Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Антон Вакуленко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:42

рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Антон Вакуленко » 23 апр 2013, 13:23

Уважаемые ЛА, я несколько лет увлекаюсь астрофото, снимаю дипскаи на SW 80ED и кенон.
Но как-то вот постепенно начинаю чувствовать желание к визуальным наблюдениям (хотя не уверен, зацепит ли).
Вроде бы единодушно все утверждают, что для визуала нужна апертура, так что вариант один - наибольший рефлектор, который можешь себе позволить. По своим возможностям я присматриваюсь к апертурам 200-250 мм. Просматривая цены я заметил, что с некоторой натяжкой цене 200 мм рефлектора соответствует цена 120 мм ахромата, 250 мм рефлектора - 150 мм ахромата. Вот и задумался я, какие преимущества дают эти ахроматы-рефракторы? Для планет вроде бы не подходят из-за хроматизма, для дипскаев - проигрывают из-за количества собираемого света... Но для чего-то же их тогда выпускают? ;)
Прошу разъяснений.

PS. У меня монтировка SW HEQ-5 goto. Астрофото занимаюсь на стационарной площадке в пригороде, засветка приличная, однако зенит и северо-восток более-менее (виден МП).

Star Trek
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Star Trek » 23 апр 2013, 13:42

Антон Вакуленко писал(а):Уважаемые ЛА, я несколько лет увлекаюсь астрофото, снимаю дипскаи на SW 80ED и кенон.
Вот и задумался я, какие преимущества дают эти ахроматы-рефракторы? Для планет вроде бы не подходят из-за хроматизма, для дипскаев - проигрывают из-за количества собираемого света... Но для чего-то же их тогда выпускают? ;)
Прошу разъяснений.
В рефракторе отсутствует кома на большом поле зрения, фон неба темнее чем в рефлекторе, в связи с этим заметить к примеру комету намного проще. Так что, кометоискатель или "гляделка" для широких звездных полей.
Антон Вакуленко писал(а):Но для чего-то же их тогда выпускают? ;)
В основном их покупают начинающие ЛА, в сознании большинства обывателей, любительский телескоп должен выглядеть именно как рефрактор. :)
Последний раз редактировалось Star Trek 23 апр 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
ТАЛ "Алькор"

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Сергей Ларионов » 23 апр 2013, 13:43

Каждая вещь имеет право на существование. :) (это не научный ответ)
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Star Trek
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Star Trek » 23 апр 2013, 13:49

Сергей Ларионов писал(а):Каждая вещь имеет право на существование. :) (это не научный ответ)
Добавлю. "Правильный" рефрактор должен иметь право на существование!
ТАЛ "Алькор"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Ernest » 23 апр 2013, 14:43

Антон Вакуленко писал(а):...я несколько лет увлекаюсь астрофото, снимаю дипскаи на SW 80ED и кенон. Но как-то вот постепенно начинаю чувствовать желание к визуальным наблюдениям (хотя не уверен, зацепит ли).
Что мешает проверить себя на имеющемся сетапе? SW 80ED много чего способен показать.
Антон Вакуленко писал(а):какие преимущества дают эти ахроматы-рефракторы?
Они намного проще в использовании. Для людей, которые паникуют при виде отвертки и у которых расширяются глаза при слове "юстировка", рефракторы-ахроматы обеспечивают бесхлопотный билет к астрономическим наблюдениям. Даже в нашем холодном климате эти инструменты через час после выноса на улицу дают качество изображения предельное для их апертуры или состояния атмосферы. Они более терпимы к выбору окуляров.

Антон Вакуленко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:42

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Антон Вакуленко » 23 апр 2013, 15:48

Ernest писал(а):Что мешает проверить себя на имеющемся сетапе? SW 80ED много чего способен показать.
Именно это я и собираюсь сделать! А свой вопрос задавал "на будущее". У меня имеется зум-окуляр Synta 8-24mm и 2х Барлоу Celeston Ultima. Опыт наблюдений отсутствует. Как я понимаю, учитывая засвеченное небо и малую апертуру - мой удел Луна-планеты и яркие дипскаи? С луной-планетами все понятно, а на что из дипскаев стоит обратить внимание, чтобы сразу не разочароваться в визуале? ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Ernest » 23 апр 2013, 19:53

Прежде всего обратите внимание на рассеянные скопления и двойные/кратные звезды. Хотя и для них по настоящему черное небо лишним не будет.

Антон Вакуленко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:42

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Антон Вакуленко » 23 апр 2013, 19:58

Спасибо! И последнее: выходить за рамки увеличения 2D на моем рефракторе бессмысленно? Хотя бы по Луне?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Denk36 » 23 апр 2013, 20:17

Антон Вакуленко писал(а):Спасибо! И последнее: выходить за рамки увеличения 2D на моем рефракторе бессмысленно? Хотя бы по Луне?
3D без проблем по Луне потянет и даже больше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Ernest » 23 апр 2013, 21:45

Смотря что понимать под "смыслом". Формального запрета на использование увеличений более 2D нет и более того - масса людей находит это прикольным.

Антон Вакуленко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:42

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Антон Вакуленко » 23 апр 2013, 21:53

Ernest писал(а):Смотря что понимать под "смыслом".
Смысл один - добиться максимально возможного увеличения при сохранении всех деталей изображения и приемлимом контрасте.

Adkot
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 09:15

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Adkot » 24 апр 2013, 02:35

Антон Вакуленко писал(а):
Ernest писал(а):Смотря что понимать под "смыслом".
Смысл один - добиться максимально возможного увеличения при сохранении всех деталей изображения и приемлимом контрасте.
для этого должны быть условия для наблюдения атмосфера и т.д чтобы добиться этого ... а рефлектор или рефрактор не важно выше планки если не позволят условия не прыгнешь сохранив детали и контраст
Meade 8" ШН, AZ-EQ-6 SynScan, QHY5LIIM, Nikon D750
Окуляры ES24mm 82º,ES17mm 92°,Ethos 13mm,Delos 10mm,Delos 8mm,ES 5.5mm 100°,Pentax -3,5mm,Vixen NLV 2.5mm
Константин....

Антон Вакуленко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:42

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Антон Вакуленко » 24 апр 2013, 10:35

Дальнейшее обсуждение перенес сюда:
viewtopic.php?f=3&t=792&p=13663#p13663" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: рефрактор-ахромат 120-150мм vs. рефлектор 200-250мм

Сообщение Ernest » 24 апр 2013, 12:30

Антон Вакуленко писал(а):
Ernest писал(а):Смотря что понимать под "смыслом".
Смысл один - добиться максимально возможного увеличения при сохранении всех деталей изображения и приемлимом контрасте.
"Приемлемость" понятие субъективное. И со вкусами не спорят.

По моему, с подъемом увеличения надо останавливаться не тогда когда "мыло" делает изображение совершенно неаппетитным, а когда перестают появляться новые подробности при том, что рост увеличения стремительно уменьшает видимое поле зрения и яркость изображения, то есть сумму информации доступную глазу.

Ответить