Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Светофильтры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 03 окт 2014, 14:48

Я не большой любитель наблюдений планет. Тем более у меня нет сколь-нибудь представительной практики использования фильтров по ним. По Юпитеру я пробовал использовать фильтры, но без фильтров он мне все-же показался более информативным.

lytii1234
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 20:45

Re: Светофильтры

Сообщение lytii1234 » 03 окт 2014, 15:03

Спасибо за совет по фильтру.

По поводу кол-ва света, кот. может пропустить сквозь себя тот или иной объектив/телескоп:
Диаметр передней линзы/апертура (D), фокусное расстояние (f), и диафрагменное число/светосила (F) тесно связаны друг с другом и изменение одного приводит к изменению остальных параметров (F=f:D).
Т.е. изменив фокусное расстояние, мы изменяем светосилу объектива в ту или иную сторону, а значит изменяется кол-во света, кот. пропустит через себя объектив. Чем светосильнее объектив (F4, например), тем ярче будет создаваемое им изображение. При F12 изображение будет заметно темнее.

Аватара пользователя
Дмитрий Фролов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25

Re: Светофильтры

Сообщение Дмитрий Фролов » 03 окт 2014, 15:12

Это всё верно только применительно к фотографическим наблюдениям. Объектив с меньшим относительным строит менее яркое изображения потому, что при бОльшем фокусе такое же кол-во света распределяется по бОльшей площади светоприёмника. При визуальных наблюдениях с окуляром, когда телескоп является афокальной системой, на яркость изображения влияет только размер выходного зрачка и светопропускание системы в целом, о чём Эрнест выше написал уже (в очередной раз). Т.е. на телескопах с равной апертурой яркость будет одинаковой при одинаковом увеличении (независимо от относительного). Ну а если один и тот же окуляр ставить в разные телескопы с одинаковой апертурой, но разным относительным, то яркость будет различаться только потому, что увеличение будет разное (т.е. выходной зрачок). Прошу прощения за оффтоп...

lytii1234
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 20:45

Re: Светофильтры

Сообщение lytii1234 » 03 окт 2014, 18:48

На яркость изображения влияет кратность увеличения, кот. зависит от апертуры и окуляра - именно так я Вас понял.
Я очень мало знаю о телескопах и вообще не хочется спорить, но скажу абсолютно искренне: у меня в голове не укладывается. Как может быть, чтобы объектив телескопа (телескоп без окуляра) имея светосилу F12,7, уже заложенную в конструкцию, и всё это не влияет на яркость изображения. Окуляр стоит уже после и вносит дополнительные потери света (зависит от кратности и пр.)
Телескоп (без окуляра) имеет F12 и при этом он пропускает света (если не ошибаюсь) в 8 раз меньше чем телескоп с F4 (при этом F=фокусное расст. : апертуру, т.е. указывая величину F, мы уже учли апертуру и фокусные расстояния различных телескопов).
Исходя из этого, я предположил (чисто теоретически, т.к. реального опыта нет) что для телескопа со светосилой F12 лунный фильтр может и не понадобиться, т.к. в отличии от телескопа со светосилой F4 или F5,6 он и так достаточно "тёмный". Если поставить окуляр - изображение станет ещё темнее (для любого телескопа).

Аватара пользователя
Дмитрий Фролов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25

Re: Светофильтры

Сообщение Дмитрий Фролов » 03 окт 2014, 20:20

Здесь в разделе FAQ думаю есть об этом ещё подробнее. Я могу только вот это ещё рекомендовать, тут разобрано "на пальцах" (1-й абзац):
http://www.old.astronomer.ru/data/libra ... 1/1_10.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 03 окт 2014, 21:09

lytii1234, я уже дважды дал вам однозначный ответ что именно определяет яркость изображения при телескопических наблюдениях, но вы похоже не готовы воспринимать информацию и стремитесь только делиться своими плохо усвоенными знаниями. В общем-то ничего страшного - это ваше заблуждение едва-ли приведет к фатальным последствиям для вас и окружающих, но в более серьезных случаях самоуверенность может вам сослужить дурную службу.

lytii1234
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 сен 2014, 20:45

Re: Светофильтры

Сообщение lytii1234 » 04 окт 2014, 12:03

Re Ernest - каждый из нас когда-то/где-то/в чём-то ошибается , и главное это вовремя осознать.

Re Дмитрий Фролов - спасибо за ссылку, буду изучать.

FAQ я читал, если у кого-то есть ссылки на интересную/полезную для начинающего с "0" информацию, поделитесь, пожалуйста

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Светофильтры

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 янв 2015, 17:22

Подскажите может кто пользовался фильтром Baader Orange 570нм. http://www.highpointscientific.com/medi ... filter.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Он будет полезен для рефрактора? Вроде читал, что он для апертуры от 150мм.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 07 янв 2015, 17:56

Он будет полезен независимо от апертуры по всем объектам, где умеренно-плотный оранжевый фильтр полезен. Скажем, для наблюдений Марса.

mbart
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 21 фев 2020, 23:27

Может кому будет интересно, какой участок спектра оставляют светофильтры. Фильтры ноунейм, простые стекла без просветления. Горизонтальная шкала - пиксели - длины волн придется угадывать по линиям Фраунгофера. Все фильтры кроме #8 сняты при одинаковых настройках.
88971AEB-7841-450D-8F84-BEEF8066D6DB.png
25479A3A-E3AF-42F8-AEAD-F75217EA3E19.png
88DC0F18-8D9F-4572-8629-2291FE0C3D04.png
66310E3A-071B-4E80-B612-DC8D8AED1DCB.png
C0FB697E-C8E2-43E9-8737-50CD373DB5C5.png
53B3EEA6-7E8D-49EF-8389-B7D1C4FF8398.png
47425C40-3ABD-4573-A6FD-85B72320CDED.png
4FEABC8A-E9FD-4FAC-9CBF-C88AB1B3B10E.png

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Светофильтры

Сообщение fort » 07 май 2020, 16:06

давно хочу спросить, Что такое фильтры засветки ? именно не узкополосный фильтр типа UHC или UHC-S , А так и называется "Фильтр засветки для Шмидта-Кассегрена Levenhuk Ra 2"-24 UNC" и вставляется прямо на трубу перед окулярным узлом . какая-то очередная профанация маркетологов или что-то действительно стоящее ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 07 май 2020, 16:57

погуглите "Moon and Sky Glow filers"
за счет срезания синей дымки и части желтого диапазона немного усиливает контраст при атмосферных наблюдениях

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Светофильтры

Сообщение Pavel Karpus » 28 авг 2020, 17:46

Здравствуйте! Нужен совет специалистов! Подскажите, в чем разница у этих фильтров: https://www.astromagazin.net/ru/shop/pr ... j-125-1102 и https://www.astromagazin.net/ru/shop/pr ... nm-125-517 . Я думаю приобрести фильтр для наблюдения Солнца в паре с пленкой астросолар. Графики этих фильтров почти одинаковые, стоит ли брать солнечный, если обычный зеленый может подойти? Или бОльшая узкополосность солнечного фильтра все таки играет роль?

Lex1
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Светофильтры

Сообщение Lex1 » 29 авг 2020, 16:43

Pavel Karpus писал(а):
28 авг 2020, 17:46
Графики этих фильтров почти одинаковые
Только вот полоса отличается на порядок.
А так, Solar Continuum лучше показывает грануляцию. Ну и на ахромате имеет смысл.

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Светофильтры

Сообщение Pavel Karpus » 29 авг 2020, 19:08

Спасибо!

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 30 авг 2020, 10:53

Добрый день всем!
Такой вопрос - при использовании недорогого CLS фильтра видны красные ореолы вокруг ярких объектов, сами они зеленоватые. Т.е. впечатление, что когда сине-зеленая часть картинки в фокусе, красная не совсем. Это общее свойство интерференционных светофильтров, или только бюджетных?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 30 авг 2020, 15:40

это свойство вашего телескопа (его оптики) - несовпадение зеленого и красного фокусов

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 30 авг 2020, 15:53

Ernest писал(а):
30 авг 2020, 15:40
это свойство вашего телескопа (его оптики) - несовпадение зеленого и красного фокусов
Но это рефлектор! Светосильный, 4.7, но никакого хроматизма помимо дипскайного фильтра нет. И, кстати, Эрнест, Вы в обзоре дипскай-фильтров от Оптолонг сами указывали на то, что при почти совпадении главной полосы UHC и CLS различие в ширине красной полосы дает именно такие ореолы для CLS - о нем, собственно, и речь, хотя 2" SVbony, пошире, дает примерно то же самое.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 30 авг 2020, 18:23

Хм... окуляр у вас тоже зеркальный?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 15:04

Pavel Karpus писал(а):
28 авг 2020, 17:46
в чем разница у этих фильтров: https://www.astromagazin.net/ru/shop/pr ... j-125-1102 и https://www.astromagazin.net/ru/shop/pr ... nm-125-517 . Я думаю приобрести фильтр для наблюдения Солнца в паре с пленкой астросолар. Графики этих фильтров почти одинаковые, стоит ли брать солнечный, если обычный зеленый может подойти? Или бОльшая узкополосность солнечного фильтра все таки играет роль?
Графики у них как раз разные. У 540 нм ширина полосы пропускания всего 10 нм (против 100 нм у обычного зеленого фильтра). Так что фильтр можно использовать после фотографической (1000х) пленки Astrosolar. Это позволяет использовать одну пленку и для фото, и (с этим фильтром) для визуала. Кроме того, благодаря узкой полосе пропускания в меньшей степени сказывается влияние дневной турбуленции - немного выше микроконтраст изображения.

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Светофильтры

Сообщение Pavel Karpus » 31 авг 2020, 21:09

Понял, спасибо!

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 02 сен 2020, 20:32

Ernest писал(а):
30 авг 2020, 18:23
Хм... окуляр у вас тоже зеркальный?
Линзовый, однако, но без фильтра ничего такого нет. И от выбора окуляра не зависит, если что - одно и то же в разные плесслы и APM XWA.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 03 сен 2020, 08:01

без фильтра цветной ореол воспринимается как часть изображения звезды и не обращает на себя внимания. С фильтром красный ореол "оторван" от ослабленного по яркости зеленого ядра и поэтому бросается в глаза.

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 10:10

Ernest писал(а):
03 сен 2020, 08:01
без фильтра цветной ореол воспринимается как часть изображения звезды и не обращает на себя внимания. С фильтром красный ореол "оторван" от ослабленного по яркости зеленого ядра и поэтому бросается в глаза.
Понятно, спасибо. Т.е., от качества и конструкции фильтра (адсорбционный, интерференционный) это не зависит, а больше, наверно, от полосы подавления - хотя, сорбционные с такой широкой полосой мне неизвестны. Интересно, у селестроновского марс-фильтра такой эффект есть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 03 сен 2020, 11:15

"Этот эффект" есть у всех фильтров с двумя полосами пропускания. В UHC фильтрах это сине-зеленая область вокруг аш-бета и OIII и красная область вокруг аш-альфа.

Не надо каждый раз цитировать сообщение, которое и так можно прочесть строчкой выше. Это засоряет форум без пользы удваивая сущности.

Ответить