Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 04 июн 2022, 10:34

Вполне может быть. Но обращу Ваше внимание, что на верхнем спектре напрочь отсутствует желтый как цвет, и вообще рендеринг спектра совершенно иной, чем на нижней картинке. То, что нет черной ямы - может быть результатом отвратительного спектрографа. Тот же обычный CD так размазывает цветовую линейку, что ориентироваться только на провалы было бы бестолку, больше сам цвет оцениваешь в сравнении с нефильтрованным.
Хотя именно в таком исполнении, с просветом 20 мм, как раз есть мадженты 2х степеней пропускания (из того, что я знаю, т.к. у меня есть). Если это одно и то же, только подписью различается (Angelseyes, Celestron, ноунейм), то как раз она и может быть, у нее резких провалов на спектре нет, он весь плавно просажен от голубого до красного, с дном ямы на зеленом. Это не подделка, это просто другой фильтр.

Lex1
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Lex1 » 04 июн 2022, 11:28

Билонг писал(а):
04 июн 2022, 10:34
и вообще рендеринг спектра совершенно иной
Спектроскоп там был одинаковый, китайский тот что на фото. Нижний спектр просто немного не в фокусе. Попробуем ещё:
svb-msg.jpg
svb-msg.jpg (8.6 КБ) 1729 просмотров
то как раз она и может быть, у нее резких провалов на спектре нет, он весь плавно просажен от голубого до красного, с дном ямы на зеленом.
Пожалуй.
Это не подделка
MSG почти синоним для неодимовых фильтров, так что такое.

Angeleyes & Svbony:
both.jpg

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение AlirN » 04 июн 2022, 13:13

Билонг писал(а):
04 июн 2022, 10:17
А что такое "крашеное стекло"? Если все-ж таки цветное, так они все "крашеные", т.е. с химическими присадками в само стекло. Михал Василич на эту тему много прикалывался :) . "Обычное сиреневое" - маджента, его сейчас мало кто делает, тоже ценный фильтр ИМХО (я вот таки надыбал :D ). Неодим как присадка ничуть не дороже прочих.
Так название фильтра "Moon Sky-glow" о чём? :) Название говорит нам о том, что данный фильтр отсекает sky-glow - свечение неба из-за засветки его газоразрядными уличными фонарями. Неодимовое стекло имеет почти нулевое пропускание в жёлтой области спектра, куда приходится чуть ли не половина спектра излучения ртутных и неоновых ламп. Стёклышко со слабым и равномерным подавлением всех длин волн от зелёно-голубой до жёлтой тоже будет иметь сиреневый цвет, но от засветки даже номинально не поможет, потому и иметь в названии слова про "sky-glow" не имеет права :)

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 04 июн 2022, 15:40

Я бы не сказал, что MSG реально какой-то там moon glow давит, вот линию ртути 579 нм - да, и бОльшую часть натриевого излучения. Когда добавляешь 8й или 9й желтый фильтр, еще и коротковолноые линии ртути до 432 нм вкл-но давятся, одновременно восстанавливая "белый" цветобаланс и подавляя фиолетовые ореолы в рефракторе. Полезное сочетание. А "глазки" на фото, похоже, действительно маджента - ИМХО сглупили их маркетологи, рынок забит MSG разных пр-лей, а мадженту в астрофильтрах днем с огнем ;) .

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 04 июн 2022, 15:43

Lex1 писал(а):
04 июн 2022, 11:28

Спектроскоп там был одинаковый, китайский тот что на фото. Нижний спектр просто немного не в фокусе. Попробуем ещё:
svb-msg.jpg
Я имел в виду как раз верхний. И ямы нет, и желтого нет - оранжевый с зеленым слипся. Может, как раз он не в фокусе?

Lex1
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Lex1 » 06 июн 2022, 11:37

Билонг писал(а):
04 июн 2022, 15:43
Я имел в виду как раз верхний. И ямы нет, и желтого нет - оранжевый с зеленым слипся. Может, как раз он не в фокусе?
Вот чуть лучше, аш бету видно. Ничего интересного, просто ослаблена жёлто-зелёная часть.
Без фильтра:
sun1.jpg
sun1.jpg (9.32 КБ) 1499 просмотров
Angeleyes:
magenta.jpg
magenta.jpg (7.95 КБ) 1502 просмотра

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 06 июн 2022, 13:55

Да, маджента. А отсутствие желтого как цвета, темно-зеленый вместо него (обычно к желтому от зеленого как раз высветление) - ну, это уже глюк спектроскопа, ИМХО.
Вот спектры мадженты с какого-то фотосайта. Плотности сверху вниз - 05, 10, 20, 30, 40, 50 (я фиг его знает, в каких единицах - возможно, общее светопропускание в %%).
Вложения
маджентаграф.jpg
маджентаграф.jpg (30.12 КБ) 1469 просмотров
Последний раз редактировалось Билонг 06 июн 2022, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 06 июн 2022, 13:56

Говорят от городской засветки фильтры де бесполезны.

Смотрю Скорпиона и окрестности на фоне засветки. Лагуна не видна. Через Optolong L-eNhance, 18 mm UFF вполне отчетлива.

Шаровик M4 - ни малейшего следа. Через Optolong OIII 17 nm, Astronomic H-beta 12 nm и Optolong L-eNhance различим как искрящийся туман. Что-то похожее на Плеяды глазами.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 06 июн 2022, 14:12

Кто говорит-то? Во-первых, что значит "от засветки" - если это именно CLS-фильтры и по объектам с широким спектром вроде галактик, то эффективность не вау, но она есть. Ленханс - это вообще УХС, и он будет давать эффект по почти любой туманности при любом фоне, т.е. уровне засветки (ср-но с отсутствием фильтра).
Что до шаровика - он, конечно, сильно тусклее с этими фильтрами, но еще сильнее подавление засветки от натриевых и ртутных ламп и ЛЕДов, которых сейчас много в пригородных агрокомплексах. Я шаровики смотрел еще с комбинацией светло-желтого и сине-зеленого НПЗ (стекло СЗС-22) фильтров, ИМХО наибольший эффект.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16111
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 06 июн 2022, 16:42

городскую засветку UHC и тем более еще более узкие фильтры гасят ни чуть не хуже чем естественное свечение неба в темных местах, а при преобладании натриевых ламп даже и лучше
но по настоящему тусклым туманностям (которых абсолютное большинство) этого не хватает чтобы их увидеть на засвеченном небе, и наблюдателю приходится ограничиваться несколькими топовыми объектами, да и то не в лучшем виде
что касается звездных объектов, то по ним эффективность дипскай-фильтров уже много хуже, хотя в некоторых случаях и они все-же могут немного помочь
в обоих случаях одно дипскай-наблюдение под качественным черным небом, дает больше впечатлений и эмоций, чем многочисленные попытки рассмотреть хоть что-нибудь в пригороде и тем более городе

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 07 июн 2022, 14:40

Билонг писал(а):
31 май 2022, 18:59
А это, часом, не старая ли модель?
Старая. Сегодня получил. Ему не меньше 10 лет. Во многих руках побывал. Из читающих здесь кто-нибудь владел этим экземпляром? ;)
Screenshot_2022-06-07-16-39-39-25.jpg
Screenshot_2022-06-07-16-39-06-69.jpg
Screenshot_2022-06-07-16-40-04-31.jpg
Screenshot_2022-06-07-16-40-36-56.jpg

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 07 июн 2022, 19:43

Какой-то он голубой на фото, прям как УХС. Мой OIII аж едко-циановый. Может, цветопередача фото...

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 08 июн 2022, 16:33

Билонг писал(а):
07 июн 2022, 19:43
Какой-то он голубой на фото, прям как УХС. Мой OIII аж едко-циановый. Может, цветопередача фото...
При наклоне цвет меняется.
Screenshot_2022-06-08-18-35-32-32.jpg
Screenshot_2022-06-08-18-35-32-32.jpg (32.32 КБ) 1308 просмотров
А в коробочке, на черном поролоне выглядит прям как дамское зеркальце.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 11 июн 2022, 14:22

Приближается "сезон планет", уже почти начался. Вспоминая Марс 2 года назад, принялся искать magenta filter (Wratten 30-32). Нашел парочку в дешевом комплекте из 7 штук, но они не очень порадовали качеством. Гораздо чаще попадаются предложения фотофильтров этого рода, но в основном с неудобной для нас геометрией. Этой весной нашел такое
https://aliexpress.ru/item/100500343903 ... 25f3NY1KJe. Ниже изображение.
Фильтры для подводной съемки предназначены "давить воду", причем зеленую, согласно описанию - маджента, а голубую - красный для глубин и розовый pink snorkel для мелководья. Описания фильтров нет, но из принципа применения догадался, что это не "наш честный спектральный красный" вроде #25, а "минус-голубой" - типа мадженты, но со сдвигом ямы пропускания влево. Красный поплотнее, розовый пожиже.
А я еще в позапрошлом году, накопав какие мог данные о спектрах деталей Марса, "теоретически" вывел наилучший для него фильтр, со спектром типа знака корня √, где минимум в р-не 500 нм, а полное пропускание справа - от 600 нм.
В общем, купил на Али, получил вот. Спектроанализатора нет, но поизучал в суперпозиции с другими фильтрами, по разложению на CD и в хроматическом ореоле. Спектр именно как ожидалось - маджента она маджента и есть с максимальным подавлением в зеленом (в разы), у красного подавление глубже всего в голубом, в р-не 500 нм, т.е. OIII фильтр он гасит в разы, короткий фиолет пропускает более чем наполовину (внешний контур хром.ореола почти не меняется при внесении фильтра), оранжевый и красный пропускает весь (ноль реакции на суперпозицию с #23).
Качество реально хорошее, и стекла, и просветления. Диаметр оправы 31 мм, узкой части - 29 мм. В резьбу не лезет (у кого есть возможность, есть где нарезать), я прижимаю окуляром в корпусе ЛБ без оптики и вставляю в короткий адаптер 2-1.25 вместо родного SW-го длиной 40 мм (для ньютонов) - то на то и выходит. Световой диаметр 18 мм, для больших увеличений за глаза хватает.
По Марсу пока не применял, по понятной причине. Но вот что интересно - в паре с зеленым фильтром НПЗ, стекло ЗС-3 (пропускает еще и фиолет с частью синего, в отличие от 56го, см.2й рисунок) "подводный красный" дает почти точно нейтральный, по белому фону почти неотличим от нейтрального лунного фильтра того же НПЗ. Т.е. если в фильтрах, подобных baader semi-apo баланс белого получен вычитанием дополнительных желтого и сине-фиолетового, то тут - то же, но наоборот, вырезанием красного и голубого. И вот, внимание - по Луне контраст ВЫШЕ, чем с обычным нейтральным фильтром. Думаю, дело в подчеркнутом пропускании желтого - как тут не вспомнить контрастирующее действие на Луну оранжевого фильтра. При этом, красный контраста не добавляет ,т.е. работает разница оранжевого и красного фильтров, а это и есть желтая полоса. Но в отличие от оранжа, тут цвет Луны выглядит естественным.
Ну а теперь ждем Марса :)
Вложения
3-DJI-OSMO.jpg_640x640.jpg
3-DJI-OSMO.jpg_640x640.jpg (31.94 КБ) 1271 просмотр
1069478105.gif
1069478105.gif (4.55 КБ) 1260 просмотров

oleg oleg
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 18:47

Не планирую использовать какие-либо фильтры, но есть замечание - по Марс-фильтру и прошлому противостоянию.
Люди специально покупали, В.Дерюжин очень комплиментарно отзывался и рекомендовал. И что в итоге ? Применений было мало, эффект отсутствовал , либо был спорный - еще один гвоздь в крышку "фильтрации".
Или я не прав, и фильтр реально выделялся на фоне других таких же очень полезных фильтров.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 11 июн 2022, 18:56

А огласите весь список, пожалуйста. Пока неясна статистика, на которой применений было мало. В.Дерюжина, прошу простить, не знаю. Я на 10" ньютоне по Марсу ставил, из того, что тогда у меня было, 15й и 21й. 23й уже плотноват ИМХО. Без фильтра, с атмосферой по лимбу и всеми делами и с оптимальной (на мой вкус) яркостью я его наблюдал на 400х и выше (до 480х), но это считанное число раз за сезон. В остальное время, уже "спасибо" :( нашей атмосфере - что-то в пределах 300х и фильтрация.
И скепсиса насчет фильтров у меня нет уже хотя бы потому, что "в теории" я это 30 лет назад освоил, а на практике, в широком смысле (цифровая фильтрация и не только) применяю постоянно с тех самых пор. Винер еще не разу не подвел ;)

oleg oleg
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение oleg oleg » 11 июн 2022, 20:17

30 лет, а Дерюжина не знаете. :shock:

Мало это раз-два и обчелся, вот и вся статистика. Хотя это целый выдающийся Марс-фильтр, специально разработанный для наблюдений Марса лучшими собаководами, который улучшает на Марсе всё.
Кстати, возможно Эрнест его тоже в руках держал, и даже хвалил, но утверждать не буду, склероз.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 11 июн 2022, 22:10

Билонг писал(а):
11 июн 2022, 14:22
Этой весной нашел такое
https://aliexpress.ru/item/100500343903 ... 25f3NY1KJe.
Похоже ссылка порезана.
Screenshot_2022-06-12-00-08-27-03.jpg

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 00:25

Может, продавец слился. Я тут покупал в мае.
Фильтры DJI OSMO diving filter, можно по этим словам поискать. Картинку я дал.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 00:29

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 20:17
целый выдающийся Марс-фильтр, специально разработанный для наблюдений Марса лучшими собаководами, который улучшает на Марсе всё.
Видел я его спектр, и что-то не углядел отличий от плотной (по фото-меркам) мадженты, 30-32 номера по Wratten, а этому 100 лет в мой школьный обед было. От Ориона и Селестрона - немного разные плотности, у фотографов их целый стандартизованный ряд.
А лучшие собаководы, как и продавцы корма для собак - это лучшие маркетологи, если что. Остальные просто собак любят, уж я-то знаю. ;)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 12 июн 2022, 00:45

oleg oleg писал(а):
11 июн 2022, 18:47
...по Марс-фильтру и прошлому противостоянию.
Люди специально покупали, В.Дерюжин очень комплиментарно отзывался и рекомендовал. И что в итоге ? Применений было мало, эффект отсутствовал , либо был спорный - еще один гвоздь в крышку "фильтрации".
В этой самой теме на страницах 4 - 5 мы подробно его обсуждали. Я его в прошлом противостоянии много использовал и сравнивал.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

oleg oleg
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение oleg oleg » 12 июн 2022, 01:58

Спасибо, прошел, прочитал. Главный вопрос по ходу чтения был - когда они успевают наблюдать за перебором разных комбинаций фильтров?
Потратив много часов на синий, оранжевый, СLS и неодимовый Мунэнд Скайглоу, я отказался от всех. Мун энд Скай хронологически улетел первым, как бесполезный. На оранжевом сидел пару противостояний. Голубой пробовал использовать, только зря потерял наблюдательное время. СLS вообще ни в какие ворота. В последние несколько противостояний никаких фильтров не использую и возвращаться ни к каким фильтрам не планирую, наблюдательное время дорого, эффективнее всего прильнуть к окуляру и смотреть, ловить момент. Но то такое, личное, не навязываю.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 12 июн 2022, 04:34

Ну тот-же Билл Паолини, что сделал титанический репорт по сравнению фильтров уже на пенсии и времени много. Я вот во время противостояний (любых) наблюдаю практически еженочно есои облаков нет. Поэтому время не так чтобы особо по этому поводу вопросы были.

Я отказался ото всех фильтров кроме Baader CB (ща меня опять заклюют :) ). Он хорошо подымает контраст и хорошо работает с бинкой. Мне достаточно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 10:56

oleg oleg писал(а):
12 июн 2022, 01:58
наблюдательное время дорого, эффективнее всего прильнуть к окуляру и смотреть, ловить момент. Но то такое, личное, не навязываю.
Некогда точить топор, надо валить лес :) .
Если серьезно, то все оно личное. Если Вы заметили, здесь талксы больше не за наблюдения, а за матчасть. Кто-то дока в наблюдениях, имея к тому же средства на безукоризненный сетап от лучших производителей - поставил и наблюдай. Кому-то нравится бороться с 1001 проблемой оптики (или не нравится, но приходится). Мне вот наблюдать нравится, но пока nights are cloudy (меткое название форума, надо сказать), нравится еще и поразмышлять над вопросами информативности того, что мы видим. Фильтры - из этой степи (собственно, и сбор света апертурой - род направленной фильтрации). Возможно, это профессиональная деформация геофизика, извлекающего информацию из-под чертовой кучи помех для того только, чтобы геолог-интерпретатор смотрел на это, как баран на новые ворота :lol:

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 19:45

Коллеги, кто-нибудь замечал такой эффект - если сорбционный (цветной, нейтральный) фильтр неважнецкий по качеству, то чем дальше он от окуляра, тем сильнее "мыло"? Т.е. с фильтром от производителя с репутацией неважно, куда его ставить - я этим пользовался, вкручивая в юбку диагонали, так иногда удобнее (а 2" вообще можно только в резьбу адаптера 2-1.25 перед 1.25 диагональю), а вот "бюджетные" вроде еще ничего прямо в юбке окуляра, в 2-2.5 см от ФП, и особенно при низкой светосиле (узком пучке в стекле), но уже в десятке см от ФП заметно мылят, особенно в быстрых инструментах. Это мне одному показалось или это объективно?

Ответить