Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 30 май 2022, 06:35

L-eXtreme - сугубо фотографический фильтр, вне фотографического контекста его использование себя не оправдывает

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 30 май 2022, 06:38

Ernest писал(а):
30 май 2022, 06:35
L-eXtreme - сугубо фотографический фильтр, вне фотографического контекста его использование себя не оправдывает
Ясно.
Я почитал ваши обзоры и заказал оптолонг о3 18nm.
С купоном.

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 30 май 2022, 10:39

Билонг писал(а):
29 май 2022, 22:38
Чуть более широкий OIII Baader (8-9 нм) тоже поддавливает линию 496 нм и темнее Люмикона - некоторое преимущество у него, возможно, есть при наблюдении в "цветных" зонах засветки. Под темным небом Люмикон мне больше понравился.
А что 10 нм OIII Baader, что говорят?
Последний раз редактировалось niki3 30 май 2022, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 30 май 2022, 11:27

У Баадер-Оптикс две модели OIII фильтров. Условно говоря "фотографический" с 50% шириной 6.5 нм и столь-же условно "визуальный" с 50% шириной 10 нм. На самом деле оба работают по одной линии OIII и для визуальных наблюдений формируют довольно темную картинку. В общем-то оба я бы отнес к фотографическим.

Мне больше нравится Люмикон. Возможно, Баадер OIII имеют какое-то преимущество по "ярким" компактным планетарным туманностям.

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 07:30

Мне тоже больше Люмикон понравился. В Баадер я смотрел, который "10 нм" (по другой спецификации он же почему-то 8.5 нм). Насчет специфически ярких не знаю, а вот мне показалось, что он капельку больше "вытягивает" на фоне засветки в желтой зоне. Но там, где вообще-то и нужно всю эту беду наблюдать, под черным небом, Люмикон рулит.

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 31 май 2022, 07:52

А это точно один фильтр, не старый и новый?

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 08:11

Хотел еще посоветоваться насчет цветных фильтров. Сейчас много разных и по цене, и по достоинствам, и не всегда одно другому соответствует.
1. Можно ли считать чернение кромки стекла в фильтре, скажем так, доводом в пользу того, что и весь фильтр, вероятно, сделан хорошо? То же и относительно добротной механики (точные резьбы без люфтов и тугости, ровное анодирование).
2. Можно ли оценивать качество просветления цветного фильтра по интенсивности отраженного им солнечного зайчика, сравнивая с некоторым эталоном? По идее, чем слабее, тем лучше должно быть просветление

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 08:13

niki3 писал(а):
31 май 2022, 07:52
А это точно один фильтр, не старый и новый?
Точно не скажу. Спецификации ЕМНИП брал с Astroshop.eu и Teleskopservice, коробочка на вид та же :)

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 08:22

А кто владеет/пробовал фильтры от Explorer Saentific?
Как они в деле?
Ну типа такого
https://astronom.ru/product/filtr-uhc-e ... ic_-2.html

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 08:48

"Не читал, но осуждаю" ;)
Если и деньги "типа такого", то лучше берите Optolong lEnhace на Али, тот же порядок цены, а полоса раза в 1.5 уже, как минимум - и это хорошо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 31 май 2022, 08:55

"Можно ли считать чернение кромки стекла в фильтре, скажем так, доводом в пользу того, что и весь фильтр, вероятно, сделан хорошо?" - Нет. Обычно сборку, упаковку и прочие финишные ручные операции делают в одном месте, а стекло и покрытия - в другом. Крашенные кромки, как и хорошая упаковка как-то характеризует только финального производителя.
"Можно ли оценивать качество просветления цветного фильтра по интенсивности отраженного им солнечного зайчика" - хорошая идея - попробуйте.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 10:56

Билонг писал(а):
31 май 2022, 08:48
"Не читал, но осуждаю" ;)
Если и деньги "типа такого", то лучше берите Optolong lEnhace на Али, тот же порядок цены, а полоса раза в 1.5 уже, как минимум - и это хорошо.
Ну так сравнивать не корректно. Это разные типы фильтров.
А фото документа с подписью выглядит посолиднее картинок непонятного происхождения. 8-)
image4989.jpg

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 10:59

H5abea7b6ac7843e1bd4ff4e17fb45e1f4.jpg
H91f9f8469c674cf388a8e314b78e9f3eF.jpg
H91f9f8469c674cf388a8e314b78e9f3eF.jpg (27.92 КБ) 1487 просмотров

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 31 май 2022, 11:50

Билонг писал(а):
31 май 2022, 07:30
Мне тоже больше Люмикон понравился. В Баадер я смотрел, который "10 нм" (по другой спецификации он же почему-то 8.5 нм). Насчет специфически ярких не знаю, а вот мне показалось, что он капельку больше "вытягивает" на фоне засветки в желтой зоне. Но там, где вообще-то и нужно всю эту беду наблюдать, под черным небом, Люмикон рулит.
Согласен. У меня есть и Люмикон и Баадер и использую оба. В "городской черте" субъективно Баадер лучше. Под темным небом - Люмикон.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 31 май 2022, 11:55

abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 08:22
А кто владеет/пробовал фильтры от Explorer Saentific?
Как они в деле?
Ну типа такого
https://astronom.ru/product/filtr-uhc-e ... ic_-2.html
Обычный "широкий" UHC - 50nm. Соответствует Optolong UHC и другим подобным. Норм. За свою цену норм. Но Lumicon, Astronomik, DNG NPB лучше. (У меня есть и Optolong UHC, и Astronomik UHC, и DNG NPB)
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 12:15

abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 10:56
Билонг писал(а):
31 май 2022, 08:48
"Не читал, но осуждаю" ;)
Если и деньги "типа такого", то лучше берите Optolong lEnhace на Али, тот же порядок цены, а полоса раза в 1.5 уже, как минимум - и это хорошо.
Ну так сравнивать не корректно. Это разные типы фильтров.
А фото документа с подписью выглядит посолиднее картинок непонятного происхождения. 8-)
image4989.jpg
Это НЕ разные типы. Как говорится, что нужно - шашечки или поехать. Ленханс - тот же УХС по характеристикам, еще и довольно узкий, на уровне аналогов от Астрономик и Люмикон (25-30 нм). То, что идет как Оптолонг УХС, это бюджетная весч с полосой порядка 50 нм, и Explore Scientific того же поля ягода. Название лЕнханс - чистый маркетинг, ИМХО туповатый, т.к. многих сбивает с толку в отношении того, что это УХС и есть. Но как по мне, спектр определяет все - другое дело, что одни люди к графикам спктров привычны, а другие, скажем так, не доверяют своим глазам при виде графиков, "хохол докi не помацае - не повiре" :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 31 май 2022, 12:55

L-eNhance это все-же фотографический фильтр, для тех кто хочет результат побыстрее (за одну экспозицию два узкополосных диапазона).
В визуальном режиме его аш-альфа полоса пропускания без надобности.

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 13:07

Да, но она есть и у многих типично визуальных - у Астрономик УХС, например, да и у приведенного выше ES-овского и Оптолонговского от примерно 650 нм сплошное пропускание. У ленханса она разве что острозаточенная, т.е. для фото лучше, а для визуала просто равнофигственно. У Люмикон УХС ее вообще нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 31 май 2022, 13:30

Только у визуальных в красном есть какое-то хаотическое пропускание ввиду его безразличности, то у фотографических это или строго аш-альфа, или полное подавление красного.

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 14:08

Да я, собственно, только то имел в виду, что часто встречается такой подход - дипскайные фотофильтры мол для визуала не годятся, и наоборот. Не берусь судить про узенькие OIII, но Hb+OIII - это UHC как ни посмотри. Еще и узенькая Ha визуальщику не нужна, хотя влияет, наверно, на себестоимость и цену - это была бы переплата, если б еще имелся такой же, но без Ha и подешевле. Но из того, что реально есть, середины нет - или бюджетные UHC с полосой в полсотню нм, или дорогие с полосой 25-30 нм. Вот из таких лЕнханс все-таки самый доступный, по крайней мере, когда я смотрел неск.месяцев назад, УХС Астрономик или Баадер с доставкой были на пару тысяч дороже, чем лЕнханс с Али, но Астрономик я уже тогда взял и даже жалел потом немножко, что не лЕнханс. Люмикон, понятно, еще кусачее.
Вот непонятно - делают же бюджетные OIII с полосой более 20 нм, что мешает за те же деньги хороший УХС сделать? :roll:

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 16:56

Билонг писал(а):
31 май 2022, 14:08
, если б еще имелся такой же, но без Ha и подешевле....
нам бы халатик (с перламутровыми пуговицами)))))
Мне подвернулся таки люмикон.
Screenshot_2022-05-31-18-57-06-78.jpg
Screenshot_2022-05-31-18-57-20-26.jpg
Screenshot_2022-05-31-18-57-35-90.jpg
Заказал. Жду.

Билонг
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 18:59

А это, часом, не старая ли модель? На современных пишут Gen.3 (третье поколение), и вообще другое оформление. Хотя, он и старый на уровне, а если недорого с авито и не царапанный - то вообще хорошо

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 19:27

Билонг писал(а):
31 май 2022, 18:59
...он и старый на уровне...
Не сомневаюсь. Надеюсь только на хорошее.:)
Получу, придется из диска сделать спектрограф, сравнить с оптолонг.:)

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 19:36

Билонг писал(а):
31 май 2022, 18:59
На современных пишут Gen.3 ...
А я на фото нашел эти символы ;)
OXY GEN III
:)

Евгений Владимирович
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Евгений Владимирович » 31 май 2022, 21:16

abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 16:56
Мне подвернулся таки люмикон.
Заказал. Жду.
Добрый день.
С люмиконами нужно быть внимательным при выборе. В период смены владельцев (где-то 2007-2017 года точно не помню), были проблемы с качеством. Новые третьей генерации хвалят. С ними протокол для партии на бумаге прикладывали. А для старых на коробке писали пропускание в линиях кислорода в процентах.
Последний раз редактировалось Евгений Владимирович 01 июн 2022, 02:08, всего редактировалось 1 раз.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100; 30/82; 40/68; TV Ethos21;13; Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB;CLS Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Ответить