Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 16 май 2022, 11:08

Билонг писал(а):
16 май 2022, 10:06
Применение очков для подавления "воздушной дымки" при стрельбе из пистолета - вы серьезно?
Очень даже. 40+ лет фотографирования (весь путь от ч/б до печати цвета) они дают о себе знать.
А вы серьезно про хроматизм при стрельбе? "Супербластеры" тут вообще ни при чем. От слова совсем. Блин, мне реально надоело опровергать ваш бред. Извините. Могу посоветовать еще одно - хорошо изучить английский, читать внимательно и все, не пропуская ничего.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 16 май 2022, 11:08

mbart писал(а):
16 май 2022, 11:06
Рекламный на 99% текст.
Если выкинуть воду - то усиливает синие и красные цвета.
Это уже ваши проблемы.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

mbart
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение mbart » 16 май 2022, 11:25

Глазами примерно также. Не планета, конечно, но видно что цвет неба стал более глубоким синим, оранжевая краска стала отдавать в красный. Юпитер давно не смотрел, но помню что неодимовый фильтр хорошо «холодит» изображение. Светлые пояса из желтушных становятся ближе к белым, контрастнее чередуясь с более темными поясами. Схожий эффект давал и голубой 82а, но в гораздо меньшей степени.
Вложения
1DC631FA-291B-4B7B-A182-3DF15EFE4315.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 16 май 2022, 11:47

DeWynter писал(а):
16 май 2022, 11:08
Билонг писал(а):
16 май 2022, 10:06
Применение очков для подавления "воздушной дымки" при стрельбе из пистолета - вы серьезно?
Очень даже...
Поддержу DeWynter. Желтые (а еще более оранжевые и красные) фильтры усиливают контраст сцены освещенной прямым солнцем, когда тени на ней подсвечиваются голубым небом и имеют соответствующий цвет. Желтые очки убирают голубизну теней, делая их более темными, усиливая таким образом общий контраст. Конечно, уменьшается и хроматизм глаз, но в солнечную погоду его влияние и так незначительно ввиду сильного диафрагмирования.
В пасмурную погоду (осветителем является равномерно серое небо) желтые фильтры не особенно помогают (ну,.. пока между объектом наблюдения и наблюдателем нет рассеивающей среды). А вот в туман (который сильнее рассеивает голубой участок спектра: "синий туман похож на обман"), желтые и оранжевые фильтры снова в деле, частично подавляя дымку светорассеивания.

PS Оранжевыми или красными очки для водителей или стрелков не делают ввиду того, что они уже сильно искажают цвета.

lobzon
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение lobzon » 16 май 2022, 12:00

DeWynter писал(а):
16 май 2022, 11:00
Нет, чтобы и дальше почитать на сайте Баадера. У них ведь все подробно написано. В частности:
Все это я читал, но вы ведь не будете отрицать, что указан в качестве типа телескопа ахромат? ))
1) Я лишь хотел бы, чтобы вы цитировали без вырывания из контекста, и не приписывали то, что человек не имел в виду.
2) Вы все про contrast booster. Думаю, что все эти фильтры были созданы просто на базе неодимого стекла с вырезом различных полос, а названия притянули за уши. То есть, это все налито из одной бочки. Эти фильтры увеличивают контраст и одновременно снижают хроматизм. Все в разной степени у разных фильтров. Да, похоже я сам ввел себя в заблуждение о том, что они создавались специально для ахроматов фразами на официальном сайте об ахроматах. Кстати, я сам его купил зимой после ваших сообщений, что это первый и, возможно, единственный фильтр для планет. Пока что удалось посмотреть в 909-ый по Луне. Есть изменение цвета, но привыкаешь. Улучшение, кажется, есть. Возлагаю на него некоторые надежды и в ньютон. Посмотрим, как себя покажет.
3) Иногда мне кажется, что вам больше хочется написать, чем вникнуть в то, что написали другие. Ну, что ж, как есть. Предлагаю поставить здесь точку, поскольку никто из нас не знает, чем руководствовались оптики, когда создавали подобного рода фильтры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 16 май 2022, 12:18

Думаю все просто. Кто-то достаточно наблюдательный посмотрел через неодимовое стекло и отметил улучшение вида по планетам без существенного искажения цветов. То есть направление было от опыта к дизайну, а не наоборот. Да и толку то в "дизайне" - неодимовое стекло имеет довольно стабильную кривую поглощения.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 16 май 2022, 14:04

lobzon писал(а):
16 май 2022, 12:00
Думаю, что все эти фильтры были созданы просто на базе неодимого стекла с вырезом различных полос…
Слушайте, ну я же несколькими постами ранее даже привел конкретные марки(!!!) неодимовых стекол что использует Baader для msg, cb и semi-apo. Я уже точные марки привел, а вы только сейчас пришли к этому? Хотя про то, что это все неодимовые фильтры, но с дополнительными полосами поглощения открытым текстом написано у Баадера на сайте? Вот про это я и говорю что не читаете!!! 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 16 май 2022, 14:14

DeWynter писал(а):
16 май 2022, 14:04
...я же несколькими постами ранее даже привел конкретные марки(!!!) неодимовых стекол...
Правильнее сказать фильтров на основе неодимового стекла. Неодимовое стекло (со своей стабильной кривой поглощения) + интерференционное покрытие для большего или меньшего сужения общей полосы пропускания (обрезания с коротковолновой и длинноволновой стороны).

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 16 май 2022, 14:38

Ernest писал(а):
16 май 2022, 11:47
DeWynter писал(а):
16 май 2022, 11:08
Билонг писал(а):
16 май 2022, 10:06
Применение очков для подавления "воздушной дымки" при стрельбе из пистолета - вы серьезно?
Очень даже...
Поддержу DeWynter. Желтые (а еще более оранжевые и красные) фильтры усиливают контраст сцены освещенной прямым солнцем, когда тени на ней подсвечиваются голубым небом и имеют соответствующий цвет. Желтые очки убирают голубизну теней, делая их более темными, усиливая таким образом общий контраст. Конечно, уменьшается и хроматизм глаз, но в солнечную погоду его влияние и так незначительно ввиду сильного диафрагмирования.
В пасмурную погоду (осветителем является равномерно серое небо) желтые фильтры не особенно помогают (ну,.. пока между объектом наблюдения и наблюдателем нет рассеивающей среды). А вот в туман (который сильнее рассеивает голубой участок спектра: "синий туман похож на обман"), желтые и оранжевые фильтры снова в деле, частично подавляя дымку светорассеивания.

PS Оранжевыми или красными очки для водителей или стрелков не делают ввиду того, что они уже сильно искажают цвета.
Я про супербластер написал не просто так - если Вы внимательно читали - а в контексте стрельбы на большое расстояние. Из пистолета обычно далее 25 м не шмаляют, да даже и 100 м (предел по ростовой мишени для супер-пистолетчиков) недостаточно для появления "синих далей", которые под названием bluish hue введены в описание баадера. Желтые очки при стрельбе используют - не все, многим не катит - хоть на открытом воздухе, хоть в закрытом тире с разными типами освещения, и стреляют там обычно не по сцене с пианистом ;) , а по плоским черно-белым мишеням, которым оттенки освещения почти равнофигственны. В этом смысле, я не чувствовал разницы между подвальным тиром и рубежом на снегу под ярким солнцем (студентом баловался биатлоном). А вот эффект, хорошо знакомый всем стрелявшим - и особо описанный в учебнике по НВП, например - когда совмещение цели, мушки и целика наталкивается на невозможность иметь в резкости более чего-то одного, заметно, хотя и не радикально ослабевает с желтыми очками. Вряд ли тут можно всерьез говорить о дифракции на мушке и целике (в диоптре что-то такое есть), а вот различия в фокусировке разных длин света могут сказываться - не забываем, что глаз, это не ахромат, кривая хроматизма у него монотонная, и при нехватке глубины фокуса один из краев спектра вылетает первым.
Да, и с ангельским у меня вроде уже четверть века как нет проблем - работал за бугром, дома полки уставлены тех. и худ. литературой на нем же (вся прочитана), не говоря уж о том, что на диске в еле виде. Сам писал тех.документацию и деловую переписку (и за себя, и за начальство). Так что даже 50 оттенков разницы технической и рекламной различаю :roll:

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 16 май 2022, 14:47

niki3 писал(а):
16 май 2022, 10:20
То есть простые фильтры, без срезанных краев, это просто стекло без всяких интерференционных покрытий?
Да, стекла с добавками химии. "По науке" так и называются - сорбционные фильтры (т.е. поглощающие часть спектра).

lobzon
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение lobzon » 16 май 2022, 15:30

DeWynter писал(а):
16 май 2022, 14:04
lobzon писал(а):
16 май 2022, 12:00
Думаю, что все эти фильтры были созданы просто на базе неодимого стекла с вырезом различных полос…
Слушайте, ну я же несколькими постами ранее даже привел конкретные марки(!!!) неодимовых стекол что использует Baader для msg, cb и semi-apo. Я уже точные марки привел, а вы только сейчас пришли к этому?
К чему я пришел, не понял? Это всем в этой ветке известно, надеюсь. А фразу вы снова процитировали не до конца, из-за этого теряется смысл. Я ведь попросил не вырывать из контекста, а вы все по-старому. Цитируете, так, как вы хотели понять, а не так, как написано.
DeWynter писал(а):
16 май 2022, 14:04
Хотя про то, что это все неодимовые фильтры, но с дополнительными полосами поглощения открытым текстом написано у Баадера на сайте? Вот про это я и говорю что не читаете!!! 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
🤷 я никогда не писал обратного. Вы, конечно, лучше меня знаете, что я читаю, а что нет.
Че-то у меня пропало желание продолжать что-то писать, если честно.
Последний раз редактировалось lobzon 16 май 2022, 15:54, всего редактировалось 2 раза.

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 16 май 2022, 15:31

mbart писал(а):
16 май 2022, 11:06
Рекламный на 99% текст.
Если выкинуть воду - то усиливает синие и красные цвета.
Нормальное объяснение для чего сделано. Ну а раз это натуральный цвет неодима и никто его в середине спектра не менял, то и вопросов нет.

mbart
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение mbart » 16 май 2022, 18:15

Sky background turns into pitch black.
Ну да, конечно.
without loss of image brightness!
Думается, это тоже не так, учитывая области поглощения фильтра.
If you cannot see the GRS (Great Red Spot) due to pollution
Это же какой должен быть уровень светового загрязнения, чтобы не видеть БКП?

В этом тексте описано как фильтр работает, бесспорно. Но с ощутимой долей лукавства.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 16 май 2022, 19:31

Билонг писал(а):
16 май 2022, 14:38
Из пистолета обычно далее 25 м не шмаляют, да даже и 100 м (предел по ростовой мишени для супер-пистолетчиков) недостаточно для появления "синих далей", которые под названием bluish hue введены в описание баадера
Еще раз м-е-д-л-е-н-н-о. В солнечную погоду сцена (мишень если вам больше нравится говорить о стрельбе, хоть в наше время это и странно) освещается двумя источниками света: прямыми лучами солнца (желтоватый тон) и небом (рассеянным светом солнца - голубоватый тон). Желтый фильтр уменьшает эффект подсветки теней голубым небом и таким образом усиливает контраст. Никаких "далей" для того, чтобы почувствовать этот эффект не требуется. "Дали" нужны, чтобы накопилось атмосферное светорассеивание света между наблюдателем и удаленным объектом. Это третий случай описанный (кстати, по-русски) в процитированном вами моем сообщении.

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 16 май 2022, 21:25

Времена наши невеселые, тут совершенно согласен. Что делать - пить, курить и говорить... пользоваться огнем и стрелять человечество научилось одновременно, нравится оно или нет. А в эту ветку тему стрельбы (в желтых очках) внес уважаемый DeWinter, а не я.
Про мишень я заговорил именно потому, что - в отличие от сцен вообще - на плоском белом листе с черным кругом в центре светотени и связанные с этим контрасты как-то не замечены, если только лист не мятый до безобразия, а свет не скользящий относительно листа. Я уже сказал - весьма разные условия освещенности не ощущаются как переменный фактор при обычной спортивной стрельбе по мишеням, лишь бы не в глаза свет. А вот трудности совмещения 3 вещей на разном расстоянии (с разницей в несколько диоптрий, т.е. грубо полметра до целика, метр до мушки и 25-50 м до цели) есть, но как бы поменьше с желтыми очками. Совмещения, а не контраста - с ним проблем как раз нет в условиях стрельбища и упражнений по черно-белой мишени. Оранжевые или красные очки практ-ки не применяются при стрельбе не из-за искажения цвета, а из-за чрезмерного его ослабления, что ведет к расширению зрачка и падению глубины резкости. И к слову - стендовики оранж таки применяют для затемнения фона зелени (травы, листвы), тогда как особая резкость им не нужна. А вот просто щиток на глазу с дырочкой 1.5 мм помогает с обычным открытым прицелом, т.к. хотя и ослабляет яркость примерно наравне с этими фильтрами, но при этом, наоборот, положительно влияет на глубину резкости.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 17 май 2022, 07:36

На глубину резкости желтый фильтр практически не влияет. Хроматизм - явление второго порядка малости в сравнении с расфокусировкой.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 18 май 2022, 05:50

Всем доброго времени суток.
Я впечатлен вашими диспутами.
Располагаю фильтрами:
2" - SVBONY UHC и M&SG.
1.25" - 13%; №№ 12, 23А, 56, 80А, 82А
Для начала уже кое-что.
Но, пока имеется возможность потратиться, думаю расширить свой арсенал.
Кто что посоветует в плане приобретения светофильтров для визуала.
Пока делаю упор на ДСО, но буду смотреть и планеты, и солнце.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 18 май 2022, 06:26

abelt2003 писал(а):
18 май 2022, 05:50
Кто что посоветует в плане приобретения светофильтров для визуала.
Пока делаю упор на ДСО, но буду смотреть и планеты, и солнце.
Вместо SVBONY UHC очень рекомендуется взять "узкий" (полоса пропускания 24-26nm) UHC от Astronomik, Lumicon, DGM Optics (NPB) или ThousandOaks (LP-2 Narrowband). Но весьма не дешево. Можно еще OIII от тех же фирм.

Под планеты тут уже столько копий сломано на последних страницах, что можно пионерский костер развести, но я еще раз скажу Baader Contrast Booster.

Под Солнце - пленка Baader AstroSolar на апертуру и их же Solar Continuum на окуляр.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 18 май 2022, 06:51

DeWynter писал(а):
18 май 2022, 06:26


Под Солнце - пленка Baader AstroSolar на апертуру ...
Имеется стекло Seymour SF500.
А вот Solar Continuum на окуляр это дополнительно ставить?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 18 май 2022, 07:03

abelt2003 писал(а):
18 май 2022, 06:51
Имеется стекло Seymour SF500.
По отзывам (даже здаесь на форме от Эрнеста) пленка AstroSolar будет много по-лучше в плане контраста. Так что тоже лучше заменить. Вынуть из оправы стекло и вставить пленку, которую вырезать самому из куска.

"А вот Solar Continuum на окуляр это дополнительно ставить?" - - Да, это фильтр на окуляр. Он пропускает узкий участок в зеленой области на 540nm. Улучшает общий контраст, снижает хроматизм у ахроматов.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 18 май 2022, 07:39

А вообще наш народ покупает сейчас на вражеских сайтах?
Если да, то какими способами?
Я, например, заметил, что фильтры на сайте Baaader подешевле, чем в наших веб-магазах.
Сильно разбрасываться деньгами я не имею возможности... :)

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 18 май 2022, 09:14

Если хороший UHC и у братьев на век китайцев, берите Optolong L-eNhance. Ничуть не хуже более именитых брендов. А вот OIII - тут Lumicon на кривой козе не объехать ;)
С цветными фильтрами у Вас и так вроде неплохо. Можете еще оранжевый 21 взять, для Марса осенью.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 28 май 2022, 14:21

Билонг писал(а):
18 май 2022, 09:14
Если хороший UHC и у братьев на век китайцев, берите Optolong L-eNhance. Ничуть не хуже более именитых брендов. А вот OIII - тут Lumicon на кривой козе не объехать ;)
С цветными фильтрами у Вас и так вроде неплохо. Можете еще оранжевый 21 взять, для Марса осенью.
https://realsky.ru/forums/topic/3640-%D ... %B2%D0%B0/
А вот про UHC я не понял о чем речь.
Astronomik еще есть
А если Baader?
Последний раз редактировалось abelt2003 28 май 2022, 20:19, всего редактировалось 2 раза.

abelt2003
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 28 май 2022, 14:24

Билонг писал(а):
18 май 2022, 09:14
берите Optolong L-eNhance. Ничуть не хуже более именитых брендов.
А еще есть L-eXtreme.
Только и цены не ниже.
Screenshot_2022-05-28-16-50-34-75.jpg
Вопрос где купить Lumicon?

Билонг
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 29 май 2022, 22:38

L-eXtreme - это OIII фильтр, причем весьма узкий, с пропусканием в основном полосы 501 нм. Сам смотрел в его сторону, но рисковать не стал за эти деньги, и никто не дал совета. Скорее, это фотографический. Чуть более широкий OIII Baader (8-9 нм) тоже поддавливает линию 496 нм и темнее Люмикона - некоторое преимущество у него, возможно, есть при наблюдении в "цветных" зонах засветки. Под темным небом Люмикон мне больше понравился. Предположу, этот Оптолонг как OIII для визуала узковат, но под засвеченным небом - кто его знает, может, отработает на все 100. Что меня поднапрягло - на графике острый пик ровно на 501 нм, а то и 500, запаса в пару нм в длинноволновую сторону (на наклонные лучи в светосильном телескопе) явно не наблюдается.
Optolong L-eNhance - это в чистом виде UHC, и должно быть хороший уровня Astronomik как минимум - это если верить графику. Как на деле - а пес его знает :?, сам только отзывы встречал, но положительные :D

Ответить