Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Светофильтры

Сообщение Degen1103 » 10 дек 2021, 15:22

По сравнению с чем?
По сравнению с натриевыми или ртутными лампами, очевидно.
Ну, хорошо если светодиоды режет, хотя как почитаешь - спектр у них чуть ли не естественный :?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 10 дек 2021, 20:55

спектр уличных светодиодов весьма далек от натурального - два пика: один (более сильный) в синей области, другой более пологий в желто-красной. Зелень сильно придушена.

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Светофильтры

Сообщение Degen1103 » 11 дек 2021, 09:34

ОК спс!
Вот ещё в тему: Astrophotography Filter Tutorial.
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Светофильтры

Сообщение Degen1103 » 11 дек 2021, 19:03

А вот интересно, что особенного в Solar Continuum и имеется ли у китайских товарищей бюджетная альтернатива?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 11 дек 2021, 21:14

ничего особенного - простой зеленый узкополосник

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Светофильтры

Сообщение Degen1103 » 12 дек 2021, 18:55

А каков смысл? Оставить пик спектра и сохранить тем самым высокую освещённость, но убрать хроматизм и атм. дисперсию? Либо реально грануляция в зелёном более "рельефно" проявляется?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 12 дек 2021, 19:22

(1) в монохроме минимально влияние рефракции атмосферы
(2) в зеленом свете зрение имеет наивысшую эффективность
(3) в зеленом свете минимальны проявления сферохроматизма большинства линзовых телескопов

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 17 дек 2021, 11:14

Насчет применения дипскай-фильтров. Наверно, не только я замечал, что при использовании узкополосных интерференционных фильтров они дают блики ,в т.ч. отражение собственного глаза, и чем уже полоса фильтра, тем заметнее это отражение - из моих, сильней всего бликует люмиконовский OIII. А насколько на это дело влияет просветление и светозащита окуляра? И размещение фильтра? Мне показалось, например, что в рефраке в юбке диагонали он поменьше отсвечивает, чем в юбке окуляра. Может, в ньютоне его тоже имеет смысл вынести перед адаптером?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 17 дек 2021, 11:44

При использовании по назначению (под темным небом) бликование практически не заметно ввиду того, что на наблюдательной площадке не должно быть источников света, которые могли бы подсветить глаз наблюдателя.

А так... разница, где располагать фильтр, невелика: непосредственно на посадочной втулке окуляра, на входе в 2"->1.25" адаптер, на входе в диагональ и т.д.
Так же как минимально влияние просветления, светозащиты окуляра.
А вот фокусное расстояние окуляра должно влиять - чем оно меньше, тем менее интенсивен блик (ввиду меньшей действующей апертуры - диаметра вых. зрачка).

Dmitry7744
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Светофильтры

Сообщение Dmitry7744 » 13 апр 2022, 21:48

Подскажите, есть такой фильтр: SVBONY Moon filter.
https://aliexpress.ru/item/32791387903. ... 4aa6imxCNj
В описании написано что он от засветки неба луной. Будет ли эффект от его использования? Или пользы от него мало?

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 13 апр 2022, 22:59

Это типичный Moon&Sky Glow фильтр (MSG), тут его название зачем-то обрезали просто до Moon, но приведенный спектр не оставляет сомнений. Попросту, это фильтр из неодимового стекла.
Эффективность? Чуток снижает засветку от ДНаТовских ламп (их сейчас больше всего в уличном освещении). Т.е. может притемнить фон в желтой-красной зоне для наблюдения звезд, чуть усиливает синеву Плеяд, для туманностей бесполезен. Засветку неба Луной ослабляет в среднем как и сами объекты, т.е. в полнолуние ничем не поможет. При наблюдении самой Луны, а также планет несколько меняет цветовосприятие в сторону холодного, может немного усилить некоторые контрасты. В сочетании с желтым фильтром визуально уменьшает желтизну - №8 балансирует практически до белого (серого), №12 просто становится менее насыщенным желтым, т.е. MSG можно применять для цветобаланса желтого фильтра, в св.очередь применяемого для подавления хроматизма в рефракторе. При апертурах 100-150 мм примерно MSG сам по себе или в сочетании с желтым может заменить нейтральный лунный фильтр, на любителя (при апертурах от 200 и широком поле окуляра лучше все-таки нейтральный с пропусканием 12-20%). В сочетании с №15 (янтарный) поднимает контрасты по Сатурну и Марсу, а с №21 (оранжевый) практически дает аналог светло-красного №23 (если его самого нет, а очень хочется)))

Dmitry7744
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Светофильтры

Сообщение Dmitry7744 » 13 апр 2022, 23:37

Спасибо за развернутый ответ)

Евгений_В
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Светофильтры

Сообщение Евгений_В » 15 апр 2022, 21:29

Degen1103 писал(а):
11 дек 2021, 19:03
А вот интересно, что особенного в Solar Continuum и имеется ли у китайских товарищей бюджетная альтернатива?
Китайских аналогов нет, хорошие аналоги узкополосников из Китая OIII, и если UHC считать узкополосником то L-eNhance. Остальное из Китая только для астрофотографии. Впрочем, китайский OIII вполне неплохо справляется с грануляцией и полутенями пятен на Солнце.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 15 апр 2022, 21:46

А какие OIII из Китая считать хорошими? Узкие для фото - возможно, не могу судить, но для визуала вроде ничего близкого к Lumicon OIII они не предлагают.
Насчет ленханса в кач-ве UHC - таки да ;) .

Евгений_В
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Светофильтры

Сообщение Евгений_В » 16 апр 2022, 05:42

Билонг писал(а):
15 апр 2022, 21:46
А какие OIII из Китая считать хорошими? Узкие для фото - возможно, не могу судить, но для визуала вроде ничего близкого к Lumicon OIII они не предлагают.
Насчет ленханса в кач-ве UHC - таки да ;) .
Optolong OIII 18 нм, здесь есть его обзор. Мне очень понравился на 12 добе. Против Люмикона конечно он немного широковат по полосе, а вот с Астрономиком очень похож.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 16 апр 2022, 07:37

У меня как раз такие - оптолонг 1.25 и люмикон 2 дюйма. Я бы не сказал, что разница на "немного", да и астрономик ближе к люмикону.
После покупки люмикона я оптолонг только в поездки беру с малой трубой использовать.

Евгений_В
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Светофильтры

Сообщение Евгений_В » 16 апр 2022, 11:34

Зависит от года выпуска с 2020 года оптолонги идут с полосой 17 нм, а до этого 25 нм - эти конечно больше к UHC и то со смещенным в зелень. Астрономик идёт с полосой 14 нм, при заявленной 12. Люмикон точно соответствовует 12 и даже чуть меньше - поэтому конечно он лучше всех, если бы не цена. Оптолонг 2 дюйма я около года назад взял новый за 4500 руб. За эту цену он работает просто отлично.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 18 апр 2022, 15:46

Почему-то разнообразие светофильтров для фото больше, чем окулярных. Похоже, уже даже дайверов с фотокамерами больше, чем ЛАстрономов без ласт :lol:
Товарищи, какие есть мнения насчет применения - в телескопе - таких вот фильтров? Может, у кого-то даже спектры или фото спектрограмм есть?
https://aliexpress.ru/item/100500343903 ... 25f3NY1KJe
По размеру - думаю, можно приспособить в окуляр или хоть адаптер. Может, даже в резьбу 28.3 узкой стороной оправы как-то встанет.
Хочется именно такие попробовать. Если они сделаны точно под коррекцию поглощения в воде, то вот эта кривая, в сочетании с цветом фильтров, намекает, что они могут быть интересны по планетам.
Вложения
koeffitsient-pogloscheniya-vody-v-zavisimosti-ot-dliny-volny-izlucheniya.jpg

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Светофильтры

Сообщение abelt2003 » 21 апр 2022, 13:09

Накупил на алиэкспрессе фильтров.
IMG20220419235800.jpg
Хочется услышать мнение о них. Следует ли их применять?
А то здесь говорится чаще об Optolong, Baader, Lumicon, Astronomic ....

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Светофильтры

Сообщение abelt2003 » 21 апр 2022, 16:27

Увы. При чтении частенько ссылки на внешние сайты не открываются.
Например, не смог открыть это
http://jeff.medkeff.com/astro/observing ... /index.htm

Евгений_В
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Светофильтры

Сообщение Евгений_В » 21 апр 2022, 16:57

abelt2003 писал(а):
21 апр 2022, 13:09
Накупил на алиэкспрессе фильтров.
IMG20220419235800.jpg
Хочется услышать мнение о них. Следует ли их применять?
А то здесь говорится чаще об Optolong, Baader, Lumicon, Astronomic ....
Это простые цветные фильтры ( не узкополосники) для наблюдения планет. В данном качестве вполне неплохие. Optolong, Baader, Lumicon, Astronomic - тоже производят похожие цветные, но главное у этих производителей - качественные узкополосники для визуальных наблюдений и астрофотографии.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 21 апр 2022, 17:04

Шоб я так жил! Как гоголевский запорожец, сунул руку в карман шаровар шириною с Черное море, захватил сколько в руке уместится монет, расплатился, а уж потом думку гадаю - а навищо? :D
А если серьезно, почитайте вот тут, например.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=546
Еще много зависит от того, какой у Вас телескоп. Если рефрактор, да еще и светосильный (скажем для простоты, короче 1:10) - то синему фильтру я особо применения не вижу, он работает в зоне максимального хроматизма. Голубой 82А - еще пойдет в скрутке с желтым 12. Если зеркальный телескоп - то ограничений со стороны инструмента нет.
Желтый 12 неплохо давит хроматизм рефрактора, зеленый 56 - еще лучше давит, но пропускает меньше света, выбор между ними уже дело вкуса, включая эстетическое восприятие, так что пробуйте. В телескопе любого типа зеленый поможет увидеть детали поясов на Юпитере, красный 23 - это для Марса (я лично оранжевый 21 предпочитаю, но 23й тоже пойдет, хотя он темнее). А вообще, в нормальную апертуру там почти на любой фильтр "свои" особенности найдутся. Еще, зеленый, как более узкополосный, сильнее давит атмосферную дисперсию по низким планетам и Луне, по Луне может немного поднять видимость деталей в светотени. Красный (в меньшей степени желтый и зеленый) снижает действие атмосферной турбулентности и рассеяния, ИМХО немного подтягивает некоторые контрасты на освещенной стороне Луны, и тоже сильно уменьшает действие дисперсии. По Сатурну - 12й один и в скрутке с 82м, а также 56й. В общем, пробуйте.
Все эти фильтры - для Луны и планет в 1ю очередь, для комет тоже - по кометам 56й помогает выделить весь объект, затемняя небо и значительно меньше снижая яркость кометы, 12й - преимущ-но пылевые хвосты, 80й - газовый.
По другим объектам - ну разве подчеркнуть горячие голубые звезды 80м фильтром или холодные желтые 12м, это на любителя. Все они сильно снижают проницаемость по слабым звездам, кроме разве что 82А - им можно дополнительно "подсинить" Плеяды, например, если интересно.
По туманностям классические цветные фильтры бесполезны, нужны узкополосные интерференционные. Астрономик, Люмикон - это про них в основном. Баадер - бренд, под которым есть, пожалуй, все типы фильтров, но цветные неоправданно дороги. Оптолонг - в целом подешевле, но и попроще, хотя есть у него реально неплохие (и недешевые) фильтры типа LeNhance.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Светофильтры

Сообщение DeWynter » 22 апр 2022, 01:04

Билонг писал(а):
21 апр 2022, 17:04
Шоб я так жил! Как гоголевский запорожец, сунул руку в карман шаровар шириною с Черное море, захватил сколько в руке уместится монет, расплатился, а уж потом думку гадаю - а навищо? :D
Фильтры еще лажно. Вот у нас тут чел купил 72ED, и сразу продает - ни разу не использовал. И если вы думаете, что это единичный эпизод, то нет. У нас народ реально покупает все что может, а потом не использует.
Билонг писал(а):
21 апр 2022, 17:04
Еще много зависит от того, какой у Вас телескоп. Если рефрактор, да еще и светосильный (скажем для простоты, короче 1:10) - то синему фильтру я особо применения не вижу, он работает в зоне максимального хроматизма. Голубой 82А - еще пойдет в скрутке с желтым 12. Если зеркальный телескоп - то ограничений со стороны инструмента нет.
Да, все много зависит от того, какой телескоп, но я бы не говорил просто просто "светосильный", а все зависит от апертуры. Мне сложно представить использование чего либо из этих фильтров кроме 82А и 12 на апертуре мене 130мм - слишком темно будет. 82А хорошо работает по Юпитеру по БКП и поясам. 12 - по Луне. А вообще из личного опыта - выкинуть все эти цветные и заменить на Baader Contrast Booster и будет счастье.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 22 апр 2022, 01:46

Ну тут во многом дело вкуса и объекта, в смысле апертуры. В конце концов, яркость зависит от выходного зрачка. Соглашусь, что в 10" наблюдаешь со зрачком 0.8 мм то, что в длинную мелкодудку - со зрачком 0.4-0.5 мм, но даже эта разница не критична. "Темные" фильтры типа 47го и 25го вообще только и идут на зрачке от миллиметра, т.е. по планетам это инструмент от 10-12". Но по Луне, Марсу, Юпитеру, в меньшей степени Сатурну затемнение 56м, 80м или 23м еще далеко от критичного, ИМХО.
Контрастбустер - вещь, особенно в рефраке, но не вундервафля. Его преимущество перед сочетанием фильтров 8 и MSG вообще на уровне теоретического предпочтения 1 стекла двум, а спектры близкие. Пояса Юпитера невысоко над горизонтом ничем так не вытащишь, как зеленым, а где нужен синий - там бустер по определению не то. Ну а по Марсу просто его спектр отражения от гор и равнин чисто "по науке" требует оранжа или мадженты (которая сама по пропусканию есть примерно сумма 21го или 23го и синего, для атмосферы по лимбу)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Светофильтры

Сообщение DeWynter » 22 апр 2022, 05:40

Билонг писал(а):
22 апр 2022, 01:46
Ну тут во многом дело вкуса и объекта, в смысле апертуры. В конце концов, яркость зависит от выходного зрачка.
Ну так я и сказал что от апертуры зависит. Зрачок да, но наблюдать планеты в 100мм f6 при зрачке 1мм и больше когда можно использовать плотные фильтры смысла ноль - на 100х и меньше ничего толком на том же Юпитере не разглядеть. Поэтому плотные на мелкой апертуре вообще безсмысленны. Безотносительно к выходному зрачку.

Конечно Baader CB не вундервафля, но по совокупности, если нужен один более-менее универсальный, то это именно он. По Юпитеру и Марсу он работает лучше чем цветные. Я много сравнивал Baader CB и специализированный Celestron Mars Filter по Марсу в его сезоне и в итоге таки остановился на Baader CB, а Celestron Mars отдал в хорошие руки. Сатурн, Уран и Нептур - без фильтров. Луна... ну да, тут вариантов много.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Ответить