Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 13 май 2022, 12:46

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 12:39
Очень хорошо подотмает контраст. Можно и msg+8, наверное. Но поверхностей больше. Даже если в одной оправе.
Т.е. подымает даже в АПО? Я вообще заценил MSG+цветной в ньютоне (где вопрос не в хроматизме, понятно), но как раз с 8 и 12 фильтрами менее всего. Вот с янтарным 15м уже другое дело, скажем, по Сатурну, но это срез гораздо выше, чем у баадера.
Хотя, на вкус и цвет... Мне вот Марс в 21й оранжевый заходит вне конкуренции по основным деталям (если за атмосферным лимбом не гоняться), кому-то вообще красный подавай, а кто-то упорно без фильтров его наблюдает :)

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 13 май 2022, 12:51

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 12:39
Но поверхностей больше. Даже если в одной оправе.
Ну вроде иммерсионное масло специально подобрано так, чтобы не менять к-т преломления на контакте с обычным кроном. Т.е. заполнив им щель между стеклами, я как бы получил 1 группу, почти монолит, даже с меньшим внутренним отражением, чем у ахро-склейки.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 13 май 2022, 12:57

Билонг писал(а):
13 май 2022, 12:41
Полазьте по Али. Там как-то нестабильно - то показывает предложения, то нет. Я даже как-то запоминал ссылку, в другой раз полез заново искать - тот же магазин ну не показывает по поиску, а активировал ссылку - пожалуйста, все действительно. Конкретно по фильтрам - иногда попадаются предложения поштучно, от 100+ руб angeleyes до 500+ руб celestron, в т.ч. и 8ки мелькали.
Спасибо, поищу. Вроде подешеветь сейчас должно.

mbart
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение mbart » 13 май 2022, 19:54

Вот что получается при совместном использовании цветных фильтров. Стекирование непросветленных фильтров не очень нравится, как будто появляется «вуаль» в изображении. Между глазом и окуляром лучше, но может просто кажется. Думаю оригинальный фильтр от баадер в этом плане лучше.
Вложения
1984376C-5BD3-42AB-9CE9-12B071344A8E.jpeg
725388E6-9AC9-464B-B59C-BB82142F87E8.jpeg

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 13 май 2022, 20:59

Билонг писал(а):
13 май 2022, 12:46
Т.е. подымает даже в АПО?
Конечно. А при чем здесь АПО или не-АПО? Мы же не о хроматизме телескопа тут говорим.

Ну и вот mbart хорошо продемонстрировал спектры.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

lobzon
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение lobzon » 14 май 2022, 00:32

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 20:59
Конечно. А при чем здесь АПО или не-АПО? Мы же не о хроматизме телескопа тут говорим.
Ну, изначально подобные фильтры, как я понял, для ахроматов делались. Судя по вашей фразе, для ньютонов должен тоже повышаться контраст?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 14 май 2022, 02:13

lobzon писал(а):
14 май 2022, 00:32
Ну, изначально подобные фильтры, как я понял, для ахроматов делались.
Шта? Это кто такое сказал? Изначально цветные фильтры делались для повышения контраста деталей на дисках планет просто в силу того, что эти детали цветные. К ахроматам это вообще никакого отношения не имеет. Есть Semi-APO фильтр от Baader - вот он-то как раз призван убирать хроматизм ахроматов. Baader MSG и CB оба убирают голубую часть свечения неба тоже тем самым увеличивая контраст. Да, Baader CB тоже хорошо работает вместо Semi-APO - в этом они похожи, но и только. Поэтому да, Baader CB повысит контраст и для ньютонов тоже. И вот суммируя все это Baader MSG и CB оба очень хорошо работают по деталям планет вне зависимости от типа телескопа.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

lobzon
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение lobzon » 14 май 2022, 08:42

DeWynter писал(а):
14 май 2022, 02:13
lobzon писал(а):
14 май 2022, 00:32
Ну, изначально подобные фильтры, как я понял, для ахроматов делались.
Шта? Это кто такое сказал? Изначально цветные фильтры делались для повышения контраста деталей на дисках планет просто в силу того, что эти детали цветные. К ахроматам это вообще никакого отношения не имеет. Есть Semi-APO фильтр от Baader - вот он-то как раз призван убирать хроматизм ахроматов.
Не уточнил. Я имел в виду именно инерференционные типа Котраста Бустера, Семи-АПО.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 14 май 2022, 08:56

Semi-APO - да, этот специально для ахроматов.
M&SG и CB - универсальные.

На самом деле полностью интерференционными (как, например ОIII или UHC) их назвать нельзя. Все три сделаны на основе неодимовых стекол с дополнительными интерференционными слоями для отрезания UV/IR, и вырезания нужных полос в случае Semi-APO и CB. M&SG сделан из Schott BG 20, а Semi-APO и CB из Schott BG 36. Неодимовое стекло уже по факту увеличивает контраст безотносительно телескопа.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 09:40

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 20:59
Ну и вот mbart хорошо продемонстрировал спектры.
Каким способом эти спектры получают?

А вообще: Ну вы все и гурманы! :)

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 09:46

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 11:35
Имею и Баадер и кучку цветных. Вот цветные даже близко не лежат.
Имеете в виду какой баадер? Я о контраст бустер. Хотя, я уверен, у Вас всякие есть.

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 14:47

Почему-то некоторые фильтры без номеров. Просто цвета указаны.
Это я на али смотрел.
Вложения
Screenshot_2022-05-13-23-34-39-60.jpg

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 14 май 2022, 16:28

abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 09:46
DeWynter писал(а):
13 май 2022, 11:35
Имею и Баадер и кучку цветных. Вот цветные даже близко не лежат.
Имеете в виду какой баадер? Я о контраст бустер. Хотя, я уверен, у Вас всякие есть.
У меня Баадер MSG и CB применительно к теме разговора. Но конкретно речь о СВ.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 14 май 2022, 16:30

abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 09:40
DeWynter писал(а):
13 май 2022, 20:59
Ну и вот mbart хорошо продемонстрировал спектры.
Каким способом эти спектры получают?
А вообще: Ну вы все и гурманы! :)
Простой спектрометр с алиэкспресса делает чудеса.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 14 май 2022, 16:32

abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 14:47
Почему-то некоторые фильтры без номеров. Просто цвета указаны.
Это я на али смотрел.
Потому что производитель не гарантирует и не хочет связываться с этим. Так что по факту там характеристики гуляют в ту или иную сторону.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Lex1
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Lex1 » 14 май 2022, 18:20

abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 14:47
Почему-то некоторые фильтры без номеров. Просто цвета указаны.
Это я на али смотрел.
Хорошо если они вообще из стекла. Мне с каким-то окуляром положили бесплатным допом вот такой фильтр angeleyes:
filt.jpg
filt.jpg (26.06 КБ) 1037 просмотров
Да, он пластиковый 8-)

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 18:31

Lex1 писал(а):
14 май 2022, 18:20
abelt2003 писал(а):
14 май 2022, 14:47
Почему-то некоторые фильтры без номеров. Просто цвета указаны.
Это я на али смотрел.
Хорошо если они вообще из стекла. Мне с каким-то окуляром положили бесплатным допом вот такой фильтр angeleyes:

filt.jpg

Да, он пластиковый 8-)
:)
Подарочек!

abelt2003
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 14 май 2022, 18:35

С этим али одни нервы. Потратил пару часов, определился с заказом. Сложил в корзину. А еще через пару часов, когда решил оплатить, все вдруг
подорожало ~ на 10%. Простите, что не по теме.
Не слабо их внутренний курс прыгает.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 14 май 2022, 20:55

DeWynter писал(а):
13 май 2022, 20:59
Билонг писал(а):
13 май 2022, 12:46
Т.е. подымает даже в АПО?
Конечно. А при чем здесь АПО или не-АПО? Мы же не о хроматизме телескопа тут говорим.

Ну и вот mbart хорошо продемонстрировал спектры.
Ну, АПО при том, что
- в спецификациях к баадеровским SA и CB прямо указано, что подавляют хроматизм.
- что бы там ни писали в спецификациях, а это и так понятно. Интерф.слой режет концы спектра, особенно короткий, которые тянут вниз полиштрель в ахромате, а неодим просто дает цветобаланс - без него была бы откровенная желтизна.
Поэтому в апохромате его применение можно считать полным аналогом применения цветных фильтров вообще,хоть в зеркальном телескопе - вырезаем те части спектра, где контраст яркостей ниже. В итоге яркость падает, разность яркостей - нет или не так сильно, т.е. контраст растет. Но совершенно не факт, что у всех объектов малоконтрастны именно те части спектра, где режет CB ;) .
У Mbart-а, к сожалению, 2 разнотипных рендеринга спектра, что затрудняет сопоставление. На фото видно, что 11+MSG ближе к естественному цветобалансу, чем они по отдельности. Жаль, нет фото 8+MSG - там наверняка было бе еще натуральнее. Я так Луну люблю смотреть в ахромат, когда ни МАКа, ни доба нет под рукой - хроматизм на удивление ослаблен (хотя и не вычищен совсем), а цвет натуральный серый. И яркость ослабляет самое оно - без фильтра ярко, а с нейтральным серым 15% тускло.

mbart
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение mbart » 14 май 2022, 22:31

11 с MSG откровенно зеленый, но давит ореолы гораздо эффективнее. С 8 картинка гораздо нейтральнее, густой фиолетовый ореол сменяется тонким пурпурным.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 14 май 2022, 22:46

Именно так. Правда, и без MSG 11й откровенно зеленоват - по форме спектра он что-то среднее между зеленым 56 и желтым 12. Что до цвета ореола - еще зависит от выбранной производителем коррекции хроматизма. У меня на одной трубе (1206) с 8м фильтром имеется в остатках сине-голубой ореол и ноль в красной части, проверял также и по фото, рассматривая каналы R, G и B, при этом наиближний фокус в р-не 560 нм. На другой трубе - около 540 нм, и на ней голубого в ореоле нет совсем, зато есть чуточку красного.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 15 май 2022, 03:09

Билонг писал(а):
14 май 2022, 20:55
Ну, АПО при том, что
- в спецификациях к баадеровским SA и CB прямо указано, что подавляют хроматизм.
Конечно написано. Если оно это делает, то про это напишут. Глупо было бы не написать, если можно это написать. Так ведь? Но кто сказал, что тот же СВ был сделан исключительно для ахроматов чтобы резать хроматизм и на ньютоне он будет бесполезен? Вот в Semi-APO там прямо написано что для ахроматов был разработан. А в СВ только упоминание, что тоже это делает. Вы путаете причину и следствие.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 15 май 2022, 07:54

Не-а, не путаю. Про обычный желтый тоже пишут - давить хроматизм. Я-то о другом - для повышения общего контраста надо вырезать части спектра, в которых контраст целевых объектов/элементов наименьший. CB - лишь один, жестко фиксированный вариант, по каким-то объектам он работает хорошо, по другим - нет, т.е. это не палочка-выручалочка во всех случаях.
Кстати, неодимий в баадеровских фильтрах плотнее, чем в большинстве MSG на рынке, глубже провалы. То ли стекло толще, то ли концентрация выше. Это тоже может влиять на его эффективность по подходящим объектам - я как-то спаривал 2 MSG, разниица с 1м ощущается.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 15 май 2022, 09:05

Билонг писал(а):
15 май 2022, 07:54
Про обычный желтый тоже пишут - давить хроматизм.
То есть стрелки надевают желтые очки чтобы давить хроматизм в глазу или где, так? :roll: :lol:

shooting.jpg
shooting.jpg (37.89 КБ) 778 просмотров

Или это просто "побочный эффект"?
Знаете, вот есть автомобиль. В нем есть музыкальный центр. Но автомобиль это не музыкальный центр. Когда мы пользуемся автомобилем и едем, то мы пользуемся музыкальным центром в нем для комфортной езды. Поэтому да, вы путаете причину и следствие.

"Я-то о другом - для повышения общего контраста надо вырезать части спектра, в которых контраст целевых объектов/элементов наименьший." - - да, это прописная истина. Кто бы спорил.

"CB - лишь один, жестко фиксированный вариант, по каким-то объектам он работает хорошо, по другим - нет, т.е. это не палочка-выручалочка во всех случаях." - - это как раз именно палочка-выручалочка. Он работает по наибОльшему количеству объектов, при этом делая работу очень хорошо в большинстве случаев. Поэтому это именно и есть палочка-выручалочка - тот самый единственный фильтр, что стОит купить в первую очередь. А остальные уже покупать если СВ вдруг почему-то не хватит.

"Кстати, неодимий в баадеровских фильтрах плотнее, чем в большинстве MSG на рынке, глубже провалы. То ли стекло толще, то ли концентрация выше. Это тоже может влиять на его эффективность по подходящим объектам - я как-то спаривал 2 MSG, разниица с 1м ощущается." - - Ну это тоже многие говорят, что у Baader MSG качественней чем более дешевые с Али/еБэй. Сам я не сравнивал, но слухи ходят.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 15 май 2022, 18:25

DeWynter писал(а):
15 май 2022, 09:05
То есть стрелки надевают желтые очки чтобы давить хроматизм в глазу или где, так? :roll: :lol:

говорят, что у Baader MSG качественней чем более дешевые с Али/еБэй. Сам я не сравнивал, но слухи ходят.
А вы попробуйте посмотреть кругом через 38й синий фильтр - это как раз примерно полный спектр минус то, что оставляет желтый фильтр (очки). Резкое падение контрастов и разрешения в большинстве случаев, даже на ярком свету. Т.е. контраст желтые очки повышают. Хроматизм при прицеливании тоже есть, даже в открытом прицеле, в диоптрическом тем более - из-за дифракции и из-за того, что наш глаз адаптирован к хроматизму (разная глубина рецепторов разного типа), но это работает в фокусе, когда же смотрим на цель - прицел расфокусируется и... хроматит трошки.
К военным полевым биноклям тоже желтые фильтры прилагаются, кстати. В тумане особенно хорошо.
У Баадера, надо полагать, все в порядке с качеством, но тут, я думаю, все дело просто в плотности неодимовой присадки в стекло или даже банально в его толщине.

Ответить