Плохой - это когда низкие проценты?Евгений Владимирович писал(а): ↑31 май 2022, 21:16Добрый день.
С люмиконами нужно быть внимательным при выборе. В период смены владельцев (где-то 2007-2017 года точно не помню), были проблемы с качеством. Новые третьей генерации хвалят. Сними протокол для партии на бумаге прикладывали. А для старых на коробке писали пропускание в линиях кислорода в процентах.
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Модератор: Ernest
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
И проценты, и крутизна среза (чем круче, тем лучше - и сложнее сделать). Погуглите curvas de filtros, там вроде была кривая старого люмикона.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Жжошь!!!
Но вообще-то это да - старая версия. Но огорчаться не надо - он тоже хороший.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Спасибо за сочувствие. Придет - посмотрим. Будет под хорошее небо.
Теперь думаю что в следующем месяце запланировать.
SemiAPO или все-же ContrastBuster?
Тут говорили что SemiAPO = FringeKiller + ContrastBuster. 2 в 1 - рентабельней
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Боюсь, уважаемый DeWinter меня съест вместе с тем, что я сам есть не стал бы , но ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу". Как по мне, вполне бюджетные MSG и 8й/12й фильтры с Али в спарке дают близкий результат. В идеале бы 9ку поставить, но они сейчас редкость (у меня есть ноунейм с фактической характеристикой #9 по Wratten, но это случайно попал).
Возможно, баадер за счет качества выруливает на грани в хороших рефракторах 4-5", но в ньютоне 8" и более разницу со средней ценовой категорией так же не видно, как и в случае короткофокусных окуляров (крутых и просто приличных, т.е.). И у меня вообще сомнения, что интерференционные фильры хороши для разрешающих увеличений - сорбционные кондовее и как-то надежнее, а делать сравнительно пологий левый срез интерференцией, как Баадер, когда такой же можно делать сорбционным желтым фильтром, по мне вообще странно.
В преддверии планетного сезона, я бы открыл охоту на magenta filter
Возможно, баадер за счет качества выруливает на грани в хороших рефракторах 4-5", но в ньютоне 8" и более разницу со средней ценовой категорией так же не видно, как и в случае короткофокусных окуляров (крутых и просто приличных, т.е.). И у меня вообще сомнения, что интерференционные фильры хороши для разрешающих увеличений - сорбционные кондовее и как-то надежнее, а делать сравнительно пологий левый срез интерференцией, как Баадер, когда такой же можно делать сорбционным желтым фильтром, по мне вообще странно.
В преддверии планетного сезона, я бы открыл охоту на magenta filter
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
"Брешуть!" (c)
Достаточно на спектр посмотреть.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
"Фор хум хау"
¯\_(ツ)_/¯
"Арти запретил бы и огонь родись он на пару лет раньше." ~ Warehouse 13
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Ничего себе "краешки"
У SemiAPO полоса пропускания такая-же широкая как у FringeKiller и с полосой поглощения в желтом как у ContrastBuster простой комбинацией FringeKiller и ContrastBuster этого не достичь (ContrastBuster сузит полосу пропускания суммарного фильтра)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Это недостаток цвето-тоновых рендерингов спектра, что слабо читается уровень, кроме полного подавления или пропускания, почему я и предпочитаю графики - но дома на коленке их не сделать. У semi-apo полоса-то слева вроде пошире даже, чем у киллера, не говоря уж о бустере, но пропускание зачем-то сделано на уровне примерно 50% до самого почти голубого - на рисунке кое-как видно. что там потемнее, чем на других спектрах, а более всего заметна тусклость фиолета ср-но с киллером. Я так и не понял, что баадеровцы имели в виду - похоже, и рыбку съесть, и не уколоться. Т.е. оставить ощущение полноцветности и в то же время полиштрель в ахромате подтянуть. Но в сине-фиолетовой области вклад в падение полиштреля растет прогрессивно с укорочением волны ДАЖЕ с учетом падающей чувст-ти глаза! Т.е. контраст-бустер хотя и желтит чуть больше, чем семи-апо, но полиштрель с ним должен быть получше.
Ну а вообще спектр НУ СОВСЕМ КАК у контраст-бустера получается парой цветных сорбционных фильтров - желтый 9 и MSG (неодим). Жаль, "форменные" девятки сейчас не продают, но мне случайно попался пристойного качества ноунейм с полосой, соот-й спецификации Wratten именно для №9, т.е. пропускает почти весь голубой и малость синего - в паре с MSG ровно то же по цветности и подавлению хрореолов, ну а качество разве что наблюдением бок о бок оценить можно.
Ну а вообще спектр НУ СОВСЕМ КАК у контраст-бустера получается парой цветных сорбционных фильтров - желтый 9 и MSG (неодим). Жаль, "форменные" девятки сейчас не продают, но мне случайно попался пристойного качества ноунейм с полосой, соот-й спецификации Wratten именно для №9, т.е. пропускает почти весь голубой и малость синего - в паре с MSG ровно то же по цветности и подавлению хрореолов, ну а качество разве что наблюдением бок о бок оценить можно.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Оооо... Я такую картинку еще не видел.Ernest писал(а): ↑02 июн 2022, 09:47...Ничего себе "краешки"
У SemiAPO полоса пропускания такая-же широкая как у FringeKiller и с полосой поглощения в желтом как у ContrastBuster простой комбинацией FringeKiller и ContrastBuster этого не достичь (ContrastBuster сузит полосу пропускания суммарного фильтра)
По ней похоже надо комбинировать MSG и FringeKiller. (=SemiAPO?)
По ходу вопрос. Фильтры можно ставить в любой последовательности и независимо от расстояния до полевой линзы?
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Вы, вероятно, имеете ввиду все-же не расстояние, а только порядок.Фильтры можно ставить в любой последовательности и независимо от расстояния до полевой линзы?
Да, обычные фильтры можно ставить в любом порядке.
За одним исключением при солнечных наблюдениях IR/UF cut фильтры лучше ставить вначале стопки, чтобы последующие фильтры не слишком перегревались.
Очевидно контраст-бустерЧто такое СВ?
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Насколько я знаю, все MSG - неодим. Легко проверить по спектральному разложению на CD, например, у него характерная сигнатура - как на картинке выше, приведенной Эрнестом. Другое дело, иногда на Али без разбра пишут что-то типа "фиолетовый" и про неодим, и про мадженту, и даже, по-моему, светло-голубой так обозвать умудрились. Ну, после всех их "светильников с нитью" (это про фильтры) неудивительно .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Можно везде. Обычные - в общем-то, любые, для ночи без разницы. По Солнцу - надо учитывать нагрев. Я вот в маленьком телескопе, когда пользовался окулярным черным фильтром, выносил его в юбку диагонали - и вентилируется лучше, и дальше от ФП, т.е. пучок света толще и не так локально греется.
Однако, заметил на практике (оно понятно и в теории) - если фильтр не совсем чист, то чем дальше он от ФП, тем меньше портится картинка. Тут уж от человека зависит, я вот иногда попадаю пальцами в стекло фильтра, оставляю отпечатки
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Обычные фильтры - те которые работают в области линейной оптики, без нелинейных эффектов. Все фильтры используемые любителями астрономии - "обычные"
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Мне встречался единственный, более сложный случай. Поляроиды на входе и выходе диэлектрической диагонали - для регулирования яркости - при некоторых положениях дают окраску (очевидно вылезает внутренняя структура напыления).
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
А вот такой вопрос сконденсировался.
Формально, про контраст, но если учесть, что и фильтры - это тоже про контраст... В общем, так.
Допустим, имеем 2 поля с яркостью 1 и 2, модель такая. Их контраст - 1:2, или 50%. Добавляем еще столько же в среднем яркости, 1.5 ед., по всему полю - это может быть Луна в освещенном Солнцем небе или бюджетный дипскайный фильтр по сравнению с высококлассным (в 2 раза более широкий). Контраст падает до 1:3.5, 28% - почти вдвое хуже.
Изменим постановку. Контраст 1:2 имеем в р-не максимума чувст-ти цветного зрения, 555 нм, тут мы выделили ср-но узкую полосу желто-зеленым фильтром. Теперь, добавляем еще 1.5 ед.яркости, но уже в сине-фиолетовой полосе, тоже узкой и где-то на 100 нм левее. Цветобаланс по "серым" объектам примерно восстановится - у Луны или листа бумаги видимый цвет будет близок к натуральному (ну мы так подобрали полосу и яркость, возьмем за данность). НО - чувст-ть глаза тут, в коротковолновой области, раз в 20 ниже. Значит ли это, что исходный контраст в желто-зеленом цвете 1:2 после такой цветобалансировки почти не уменьшится? Или все так же, как и в первом случае (когда одна и та же полоса или тесно сближенные полосы спектра)?
Формально, про контраст, но если учесть, что и фильтры - это тоже про контраст... В общем, так.
Допустим, имеем 2 поля с яркостью 1 и 2, модель такая. Их контраст - 1:2, или 50%. Добавляем еще столько же в среднем яркости, 1.5 ед., по всему полю - это может быть Луна в освещенном Солнцем небе или бюджетный дипскайный фильтр по сравнению с высококлассным (в 2 раза более широкий). Контраст падает до 1:3.5, 28% - почти вдвое хуже.
Изменим постановку. Контраст 1:2 имеем в р-не максимума чувст-ти цветного зрения, 555 нм, тут мы выделили ср-но узкую полосу желто-зеленым фильтром. Теперь, добавляем еще 1.5 ед.яркости, но уже в сине-фиолетовой полосе, тоже узкой и где-то на 100 нм левее. Цветобаланс по "серым" объектам примерно восстановится - у Луны или листа бумаги видимый цвет будет близок к натуральному (ну мы так подобрали полосу и яркость, возьмем за данность). НО - чувст-ть глаза тут, в коротковолновой области, раз в 20 ниже. Значит ли это, что исходный контраст в желто-зеленом цвете 1:2 после такой цветобалансировки почти не уменьшится? Или все так же, как и в первом случае (когда одна и та же полоса или тесно сближенные полосы спектра)?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
Я зимой первый раз в MSG от SVBONY глянул. Даже не ожидал такого сиреневого цвета.AlirN писал(а): ↑04 июн 2022, 01:17Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях
А что такое "крашеное стекло"? Если все-ж таки цветное, так они все "крашеные", т.е. с химическими присадками в само стекло. Михал Василич на эту тему много прикалывался . "Обычное сиреневое" - маджента, его сейчас мало кто делает, тоже ценный фильтр ИМХО (я вот таки надыбал ). Неодим как присадка ничуть не дороже прочих.AlirN писал(а): ↑04 июн 2022, 01:17Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)