Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Светофильтры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 03 сен 2020, 12:52

Есть ли фильтр, который одновременно подрезает и сине-фиолетовый, и красный участок спектра? Скажем как фильтр №8, который режет еще и красный, но оставляет оранжевый.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 13:18

А не 11й ли Вы имеете в виду, вместо 8го? 8й режет примерно до 430 нм, после 450-460 уже пропускание 90% и более, и так до конца видимого диапазона. Чисто на поддавливание хроматизма рефраков, других внятных применений в голову не приходит. Проверил минуту назад :) . 11й почти не имеет полки, макс пропускания около 500 нм, слева срез покруче, справа пологий. Есть еще у баадера фильтры 400-700 нм, но фиолет он толком не режет, также фриндж-киллер и контраст-бустер, оба пропускают примерно от 450 до 680-700 нм, но еще и с выкрутасами в промежутке из-за неодимия (575-600 нм режет почти в ноль, и еще по мелочи).

mbart
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 03 сен 2020, 13:32

А у вас есть #11 фильтр? Можете, пожалуйста, сфотографировать "радугу" от двд диска с ним и без него? Мои спектры сняты на подобную конструкцию - http://astroexperiment.ru/sam/spectroscop.shtml

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 13:47

Нет, 11го нету - я ориентировался на опубликованные спектры и на то, что для имеющихся у меня фильтров от ES (8, 15, 21, 82А, 47) оно совпадает. В качестве эрзаца 11го, довольно близкого, гоняю комбинацию желтого и зеленого фильтров НПЗ.
Погуглите curvas de filtros, сходу не помню точной ссылки.

Lex1
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Светофильтры

Сообщение Lex1 » 03 сен 2020, 13:52

Зелёного фильтра из комплекта rgb, типа https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg1286529 не хватит? Они похоже интерференционные с резкой полосой.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 14:03

Смотря для чего, вообще. В рефрак 1206 зеленую Луну на 200х смотреть G пойдет :mrgreen: . Я уже гонял узкополосные фильтры по планетам и цветастым наземным объектам, неплохо в них бывает только то, что яркое и хорошо смотрится в ЧБ виде, только с одним каким-то цветом в качестве Ч - зеленым, если оптимизироваться под рефраки. А так хроматизм уже #8 неплохо давит, там главное - фиолет подрезать, т.к. он весь вылетает из фокальной плоскости рефрака, тогда как ближнего красного (620-650 нм) в фокусе хватает, чтобы ореол от 660-700 нм в глаза не бросался.

mbart
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 03 сен 2020, 18:27

Это вечная погоня, как из ахромата конфетку сделать =) Фильтр #56 достаточно радикален, хочется что-то пошире. Желтые фильтры хороши, но оставляют красный ореол, хотелось бы найти баланс по ширине пропускания фильтра, чтобы оставить по максимуму те длины волн, которые еще не сильно далеко от зеленого фокусируются. Фильтр #11 в этом плане выглядит интересно. Есть еще Orion V-block, но похоже это что-то из прошлого.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 20:17

Некоторые фриндж-киллер от баадер хвалят, но я не пробовал - только его имитацию в виде MSG+8 или 12. Неплохо так, и ореолы подавлены, и цветобаланс, если не полностью натуральный, то не обеднен палитрой во всяком случае. Еще я 82А+12 пробовал, тоже ничо так, в смысле подавления хроматизма и сохранения достаточно интересной палитры при общем пропускании не более половины - это по Луне как раз в средний рефрак, ИМХО.

mbart
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 03 сен 2020, 20:58

Sky glow + #8 похож на baader contrast booster, который срезает фиолетовый, а чтобы не так желтило, вырезает желтый. Комбинация зеленит картинку, ореолы красно-пурпурные. С фильтром #12 будут красные ореолы, синего не будет совсем.

#82А + #8 очень похоже на то что мне нужно. Зеленит картинку, но красного в ореолах поменьше.
Два непросветленных плоских фильтра сильно бликуют, с парой фильтров хуже чем без.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Светофильтры

Сообщение Билонг » 03 сен 2020, 23:59

А кто сказал, что они не просветленные? НПЗшники прямо утверждают, что многослойное просветление, про китайчатину не знаю. По картинке мне лунник НПЗ больше селестроновского понравился - типа, квалитет поверхности выше. По Марсу 15+MSG очень даже ничего, если вообще сиинг есть.
Я еще экспериментнул - взял свой китайский ноунейм MSG с нестандартно глубокой оправой и впихнул туда доп-но стекло желтого фильтра, капнув между ними иммерсионного масла. Вроде склейки. Неплохо, но особого эффекта не углядел - сухие и так не бликуют, а при отпотевании и одиночного хватает. Разобрал обратно.
Вот бы 9й фильтр попробовать (8го маловато чуток), но он, похоже, только в таблице от Wratten остался, живьем днем с огнем... :cry:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светофильтры

Сообщение Ernest » 04 сен 2020, 07:23

не стоит о китайцах уничижительно - благодаря их труду только и живет наше хобби, становясь доступным все большему и большему числу любителей астрономии в нашей стране

Алексей Васильевич
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 17:31

Re: Светофильтры

Сообщение Алексей Васильевич » 09 сен 2020, 18:57

Привет. Подскажите, с каким из фильтров я смогу наблюдать Луну наиболее приближённо к её естественному цвету?

mbart
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Светофильтры

Сообщение mbart » 09 сен 2020, 19:02

У вас в подписи рефлектор, он без фильтров будет давать естественный цвет.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Светофильтры

Сообщение A_man » 09 сен 2020, 21:23

Возможно за счёт светосилы вам яркость досаждает. Для этого есть лунный НПЗ фильтр (он же банальный ND; не путать с "лунными" китайскими, которые добавляют синеву/зелень/желтизну), но мне нравилось пользовать двойной полярик (variable polarizing filter).
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Светофильтры 2

Сообщение Билонг » 19 окт 2020, 22:31

Skyangel писал(а):
19 окт 2020, 20:38
Фильтры с Али.. Не весть что конечно...
Если интересно, дам сырые данные в формате Эксель..
Интересно. И хорошо бы с их обозначениями (догадаться можно, но не всегда - там, например, 8й и 23й есть или все-таки нет?), а еще лучше адресочки :) .
Этот, эталон 6, с дыркой после 500 нм, меня особенно заинтересовал. Ну, а неодимий - он и в Африке неодимий уже лет 100, поди, Баадер тут "куда все побежали, туда и он побежал".

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 19 окт 2020, 22:40

AnDom писал(а):
01 янв 2020, 10:22
Почему с захватом? UHC - это вроде и есть отри плюс ашбета.
ашальфа поди, по смыслу, очепятка ;)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение AnDom » 19 окт 2020, 23:03

???
Александр.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 20 окт 2020, 09:06

Да, ссылка на продавца какая-то... Небесный ангел, а циферки-то, по которым графики, можно пожалуйста?
Эрнест, зачем Вы тратите свое драгоценное время на реакцию на нелепые реплики? А лепые тем временем остаются без Вашего внимания :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 20 окт 2020, 09:33

чтобы Форум не стал рассадником глупостей
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 20 окт 2020, 18:34

Вот спасибо!
Интересно, что за материал у розового фильтра - если неодимий старая песня (видел амер.рекламу 30х), то этот первый раз вижу. Вот еще бы плотность побольше, а то маловато воздействие на спектр.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Skyangel » 20 окт 2020, 19:53

Интересно, что за материал у розового фильтра
Тут, к сожалению, ничем помочь не могу(
Хотел проверить часть фильтров по марсу сегодня, но жуткие тепловые потоки портят изображение. Сказывается подача отопления. Я с балкона наблюдаю..

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение DeWynter » 20 окт 2020, 23:36

Я, конечно, понимаю, что иногда приходится экономить, но все-таки эти фильтры даже выглядят топорно. Явно видно, что внутренний диаметр меньше чем у нормальных. Оно может и не критично и виньетирования не будет (мы же планеты по центру окуляра смотрим), но это показатель качества исполнения. Если уж так нравится, то вот Datyson гораздо более качественно исполненные (хоть и тоже без надписей): https://www.aliexpress.com/item/32814914030.html
А вот Datyson, но уже подписанные и чуть более дорогие: https://www.aliexpress.com/item/32796798600.html
Или лучше тогда взять Svbony: https://www.aliexpress.com/item/32789444783.html - они хоть подписаны что и как. Или от GSO. Короче вариантов много.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 21 окт 2020, 08:22

Ну это ж рынок. Если есть лоу-энд сегмент, он пустовать не будет. Экономия на дорогом стекле в данном случае имеет право быть.
Меня в данном случае не ценник заинтересовал (хотя я не богач :( ), я вообще для начала зацепился глазом за спектр "розового" фильтра. Я тут уже раз высказывался, в ветке про Марс, что вид опубликованных спектров отражения разных типов поверхности и собственные наблюдения в узких полосах, "сконструированных" из ВЧ и НЧ фильтров, подвели меня к мысли, что по Марсу, да и Юпитеру, мог бы быть интересен "минус-голубой" фильтр - даже больше, чем маджента (лососевый). Т.е. с глубоким подавлением голубого и переходными зонами в синем и циане. Этот розовый - ближайшее к этой идее из увиденных "в стекле".

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение DeWynter » 21 окт 2020, 09:17

Не далее как пару денель назад Билл Паолини опубликовал на Клаудях большой отчет по сравнению разных фильтров по Луне и планетам. В итоге по Марсу и Юпитеру самым лучшим среди всех был Baader Contrast Booster (минус фиолетовый-синий и минус желтый). А вот следующим по "лучшести" по Марсу был... #30 пурпурный (розовый). Он оказался даже лучше чем специализированный Celestron Mars фильтр. Celestron Mars более плотный чем #30 и, дескать, был хуже. Так что это согласуется с вашими наблюдениями очень хорошо.

Сам я много сравнивал Baader CB, M&SG и Celestron Mars в этом сезоне и могу сказать, что да, Baader CB это лучшее что можно придумать если нужен один фильтр. Я его ставил перед бинкой по Бпитеру и Марсу. M&SG немного хуже чем CB. Так же и Celestron Mars немного хуже CB.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14696
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 21 окт 2020, 11:45

В части про марс единственное упоминание об этом фильтре было в фразе "On the other end of the spectrum I also tried magenta filters that were a stronger magenta color than the #30, like the Celestron Mars Filter. I found that the stronger magenta color was very much less effective than the #30 Magenta..."
Это "very much less effective" мне кажется каким-то недоразумением. Впрочем, вполне простительным с учетом того количества фильтров и объектов, которые автору пришлось просмотреть. Это же с какой скоростью ему пришлось менять фильтры, подбирать заново оптимальное увеличение и т.д. ;)

Ответить