Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 31 май 2022, 21:45

Евгений Владимирович писал(а):
31 май 2022, 21:16
abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 16:56
Мне подвернулся таки люмикон.
Заказал. Жду.
Добрый день.
С люмиконами нужно быть внимательным при выборе. В период смены владельцев (где-то 2007-2017 года точно не помню), были проблемы с качеством. Новые третьей генерации хвалят. Сними протокол для партии на бумаге прикладывали. А для старых на коробке писали пропускание в линиях кислорода в процентах.
Плохой - это когда низкие проценты?

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 31 май 2022, 22:24

И проценты, и крутизна среза (чем круче, тем лучше - и сложнее сделать). Погуглите curvas de filtros, там вроде была кривая старого люмикона.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 01 июн 2022, 05:34

Билонг писал(а):
31 май 2022, 22:24
И проценты, и крутизна среза (чем круче, тем лучше - и сложнее сделать). Погуглите curvas de filtros, там вроде была кривая старого люмикона.
даа... кривая совсем плохая по кислороду.
image_2022-06-01_073305045.png
Зато что-то возле АшАльфы маячит :)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 01 июн 2022, 09:48

abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 19:36
Билонг писал(а):
31 май 2022, 18:59
На современных пишут Gen.3 ...
А я на фото нашел эти символы ;)
OXY GEN III
:)
Жжошь!!! :D
Но вообще-то это да - старая версия. Но огорчаться не надо - он тоже хороший.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 01 июн 2022, 09:53

DeWynter писал(а):
01 июн 2022, 09:48
abelt2003 писал(а):
31 май 2022, 19:36
Билонг писал(а):
31 май 2022, 18:59
На современных пишут Gen.3 ...
А я на фото нашел эти символы ;)
OXY GEN III
:)
Жжошь!!! :D
Но вообще-то это да - старая версия. Но огорчаться не надо - он тоже хороший.
Спасибо за сочувствие. Придет - посмотрим. Будет под хорошее небо.
Теперь думаю что в следующем месяце запланировать.
SemiAPO или все-же ContrastBuster?
Тут говорили что SemiAPO = FringeKiller + ContrastBuster. 2 в 1 - рентабельней :)

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 01 июн 2022, 10:34

Боюсь, уважаемый DeWinter меня съест вместе с тем, что я сам есть не стал бы :), но ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу". Как по мне, вполне бюджетные MSG и 8й/12й фильтры с Али в спарке дают близкий результат. В идеале бы 9ку поставить, но они сейчас редкость (у меня есть ноунейм с фактической характеристикой #9 по Wratten, но это случайно попал).
Возможно, баадер за счет качества выруливает на грани в хороших рефракторах 4-5", но в ньютоне 8" и более разницу со средней ценовой категорией так же не видно, как и в случае короткофокусных окуляров (крутых и просто приличных, т.е.). И у меня вообще сомнения, что интерференционные фильры хороши для разрешающих увеличений - сорбционные кондовее и как-то надежнее, а делать сравнительно пологий левый срез интерференцией, как Баадер, когда такой же можно делать сорбционным желтым фильтром, по мне вообще странно.
В преддверии планетного сезона, я бы открыл охоту на magenta filter :twisted:

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 01 июн 2022, 23:58

abelt2003 писал(а):
01 июн 2022, 09:53
Тут говорили что SemiAPO = FringeKiller + ContrastBuster.
"Брешуть!" (c)
Достаточно на спектр посмотреть.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 00:02

Билонг писал(а):
01 июн 2022, 10:34
Боюсь, уважаемый DeWinter меня съест вместе с тем, что я сам есть не стал бы :), но ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу".
"Фор хум хау" :D
¯\_(ツ)_/¯
Билонг писал(а):
01 июн 2022, 10:34
И у меня вообще сомнения, что интерференционные фильры хороши для разрешающих увеличений - сорбционные кондовее и как-то надежнее,..
"Арти запретил бы и огонь родись он на пару лет раньше." ~ Warehouse 13
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 05:11

DeWynter писал(а):
01 июн 2022, 23:58
abelt2003 писал(а):
01 июн 2022, 09:53
Тут говорили что SemiAPO = FringeKiller + ContrastBuster.
"Брешуть!" (c)
Достаточно на спектр посмотреть.
Да уж, я смотрел. Краешки не совпадут.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15465
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 02 июн 2022, 09:47

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 05:11
DeWynter писал(а):
01 июн 2022, 23:58
abelt2003 писал(а):
01 июн 2022, 09:53
Тут говорили что SemiAPO = FringeKiller + ContrastBuster.
"Брешуть!" (c)
Достаточно на спектр посмотреть.
Да уж, я смотрел. Краешки не совпадут.
Ничего себе "краешки"
Изображение
У SemiAPO полоса пропускания такая-же широкая как у FringeKiller и с полосой поглощения в желтом как у ContrastBuster простой комбинацией FringeKiller и ContrastBuster этого не достичь (ContrastBuster сузит полосу пропускания суммарного фильтра)

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 11:23

Это недостаток цвето-тоновых рендерингов спектра, что слабо читается уровень, кроме полного подавления или пропускания, почему я и предпочитаю графики - но дома на коленке их не сделать. У semi-apo полоса-то слева вроде пошире даже, чем у киллера, не говоря уж о бустере, но пропускание зачем-то сделано на уровне примерно 50% до самого почти голубого - на рисунке кое-как видно. что там потемнее, чем на других спектрах, а более всего заметна тусклость фиолета ср-но с киллером. Я так и не понял, что баадеровцы имели в виду - похоже, и рыбку съесть, и не уколоться. Т.е. оставить ощущение полноцветности и в то же время полиштрель в ахромате подтянуть. Но в сине-фиолетовой области вклад в падение полиштреля растет прогрессивно с укорочением волны ДАЖЕ с учетом падающей чувст-ти глаза! Т.е. контраст-бустер хотя и желтит чуть больше, чем семи-апо, но полиштрель с ним должен быть получше.
Ну а вообще спектр НУ СОВСЕМ КАК у контраст-бустера получается парой цветных сорбционных фильтров - желтый 9 и MSG (неодим). Жаль, "форменные" девятки сейчас не продают, но мне случайно попался пристойного качества ноунейм с полосой, соот-й спецификации Wratten именно для №9, т.е. пропускает почти весь голубой и малость синего - в паре с MSG ровно то же по цветности и подавлению хрореолов, ну а качество разве что наблюдением бок о бок оценить можно.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 12:30

Ernest писал(а):
02 июн 2022, 09:47
...Ничего себе "краешки"
У SemiAPO полоса пропускания такая-же широкая как у FringeKiller и с полосой поглощения в желтом как у ContrastBuster простой комбинацией FringeKiller и ContrastBuster этого не достичь (ContrastBuster сузит полосу пропускания суммарного фильтра)
Оооо... Я такую картинку еще не видел.
По ней похоже надо комбинировать MSG и FringeKiller. (=SemiAPO?)
По ходу вопрос. Фильтры можно ставить в любой последовательности и независимо от расстояния до полевой линзы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15465
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 02 июн 2022, 12:39

Фильтры можно ставить в любой последовательности и независимо от расстояния до полевой линзы?
Вы, вероятно, имеете ввиду все-же не расстояние, а только порядок.
Да, обычные фильтры можно ставить в любом порядке.
За одним исключением при солнечных наблюдениях IR/UF cut фильтры лучше ставить вначале стопки, чтобы последующие фильтры не слишком перегревались.
Что такое СВ?
Очевидно контраст-бустер

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 12:42

Билонг писал(а):
02 июн 2022, 11:23
...
Ну а вообще спектр НУ СОВСЕМ КАК у контраст-бустера получается парой цветных сорбционных фильтров - желтый 9 и MSG (неодим).
У меня MSG от SVBONY. Он, интересно, тоже неодим?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 12:45

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:42
У меня MSG от SVBONY. Он, интересно, тоже неодим?
Да.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 12:47

Ernest писал(а):
02 июн 2022, 12:39

Вы, вероятно, имеете ввиду все-же не расстояние, а только порядок.
Да, обычные фильтры можно ставить в любом порядке.
Например можно же в посадочный баррель диагонали. Ну и везде, где только резьбу сделают. :)
"обычные" фильтры - это монохромные что-ли ?

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 12:56

Насколько я знаю, все MSG - неодим. Легко проверить по спектральному разложению на CD, например, у него характерная сигнатура - как на картинке выше, приведенной Эрнестом. Другое дело, иногда на Али без разбра пишут что-то типа "фиолетовый" и про неодим, и про мадженту, и даже, по-моему, светло-голубой так обозвать умудрились. Ну, после всех их "светильников с нитью" (это про фильтры) неудивительно :lol: .

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 13:00

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:47
Ernest писал(а):
02 июн 2022, 12:39

Вы, вероятно, имеете ввиду все-же не расстояние, а только порядок.
Да, обычные фильтры можно ставить в любом порядке.
Например можно же в посадочный баррель диагонали. Ну и везде, где только резьбу сделают. :)
"обычные" фильтры - это монохромные что-ли ?
Можно везде. Обычные - в общем-то, любые, для ночи без разницы. По Солнцу - надо учитывать нагрев. Я вот в маленьком телескопе, когда пользовался окулярным черным фильтром, выносил его в юбку диагонали - и вентилируется лучше, и дальше от ФП, т.е. пучок света толще и не так локально греется.
Однако, заметил на практике (оно понятно и в теории) - если фильтр не совсем чист, то чем дальше он от ФП, тем меньше портится картинка. Тут уж от человека зависит, я вот иногда попадаю пальцами в стекло фильтра, оставляю отпечатки ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15465
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 03 июн 2022, 11:58

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:47
Ernest писал(а):
02 июн 2022, 12:39
Вы, вероятно, имеете ввиду все-же не расстояние, а только порядок.
Да, обычные фильтры можно ставить в любом порядке.
..."обычные" фильтры - это монохромные что-ли?
Обычные фильтры - те которые работают в области линейной оптики, без нелинейных эффектов. Все фильтры используемые любителями астрономии - "обычные"

Lex1
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Lex1 » 03 июн 2022, 13:51

Билонг писал(а):
02 июн 2022, 13:00
Обычные - в общем-то, любые, для ночи без разницы.
Мне встречался единственный, более сложный случай. Поляроиды на входе и выходе диэлектрической диагонали - для регулирования яркости - при некоторых положениях дают окраску (очевидно вылезает внутренняя структура напыления).
sp3.jpg

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 21:21

А вот такой вопрос сконденсировался.
Формально, про контраст, но если учесть, что и фильтры - это тоже про контраст... В общем, так.
Допустим, имеем 2 поля с яркостью 1 и 2, модель такая. Их контраст - 1:2, или 50%. Добавляем еще столько же в среднем яркости, 1.5 ед., по всему полю - это может быть Луна в освещенном Солнцем небе или бюджетный дипскайный фильтр по сравнению с высококлассным (в 2 раза более широкий). Контраст падает до 1:3.5, 28% - почти вдвое хуже.
Изменим постановку. Контраст 1:2 имеем в р-не максимума чувст-ти цветного зрения, 555 нм, тут мы выделили ср-но узкую полосу желто-зеленым фильтром. Теперь, добавляем еще 1.5 ед.яркости, но уже в сине-фиолетовой полосе, тоже узкой и где-то на 100 нм левее. Цветобаланс по "серым" объектам примерно восстановится - у Луны или листа бумаги видимый цвет будет близок к натуральному (ну мы так подобрали полосу и яркость, возьмем за данность). НО - чувст-ть глаза тут, в коротковолновой области, раз в 20 ниже. Значит ли это, что исходный контраст в желто-зеленом цвете 1:2 после такой цветобалансировки почти не уменьшится? Или все так же, как и в первом случае (когда одна и та же полоса или тесно сближенные полосы спектра)?

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение AlirN » 04 июн 2022, 01:17

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:42
У меня MSG от SVBONY. Он, интересно, тоже неодим?
Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.

abelt2003
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 04 июн 2022, 04:01

AlirN писал(а):
04 июн 2022, 01:17
abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:42
У меня MSG от SVBONY. Он, интересно, тоже неодим?
Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
Я зимой первый раз в MSG от SVBONY глянул. Даже не ожидал такого сиреневого цвета. :)

Билонг
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 04 июн 2022, 10:17

AlirN писал(а):
04 июн 2022, 01:17
abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:42
У меня MSG от SVBONY. Он, интересно, тоже неодим?
Да, тоже. У меня ещё есть похожий неодимовый фильтр от Optolong'а, он в отличие от Svbony был просветлённым (ну и чуть подороже).
Выше сказали, moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
А что такое "крашеное стекло"? Если все-ж таки цветное, так они все "крашеные", т.е. с химическими присадками в само стекло. Михал Василич на эту тему много прикалывался :) . "Обычное сиреневое" - маджента, его сейчас мало кто делает, тоже ценный фильтр ИМХО (я вот таки надыбал :D ). Неодим как присадка ничуть не дороже прочих.

Lex1
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Lex1 » 04 июн 2022, 10:27

AlirN писал(а):
04 июн 2022, 01:17
moon-sky glow фильтры, которые на Али продаются в развалах среди обычных цветных фильтров, скорее всего, окажутся обычным крашенным стеклом сиреневого цвета.
Angeleyes точно такой - напрочь отсутствуют провалы в жёлтом:
moon.jpg
moon.jpg (4.3 КБ) 362 просмотра
filt.jpg
Svbony MSG - нормальный:
spectr.jpg
spectr.jpg (4.81 КБ) 362 просмотра

Ответить