Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Евгений Владимирович
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений Владимирович » 25 май 2023, 21:13

Добрый день.
Забыл написать, что в 25/100 днем по наземке лучше не использовать. Действительно всё окрашивается как радугой. А ночью по небу - отлично.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

niki3
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 27 май 2023, 20:48

Если выбирать между ES82 18 и Baader Морфиус 17.5 то какой предпочтительнее?
У ES вынос маловат, это да. А по остальными критериям?

Лжедмитрий V
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 07:24

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Лжедмитрий V » 02 июн 2023, 10:43

Добрый день.
Никак не мог найти ответов на свои вопросы, осмелюсь спросить тут.
Итак, имеем новенький nexstar 8se 1:10, где визуал бэк можно поменять с 1,25 на 2. В планах наблюдать всё, что только возможно наблюдать в эту трубу. Вопросы:
1. Есть ли разница в наблюдениях между 2" es 9-100 и 1,25" apm или sr 9-100? (так же интересует та же ситуация с 13мм окулярами)
2. Правильно ли я понимаю, что какой-то прирост поля от применения 2" окуляров будет только с фокусными расстояниями от 25мм и больше?
3. Исходя из предыдущих вопросов: стоит ли заморачиваться с покупкой 2" визуал бэка и диагонали или не париться и обойтись 1,25?
4. Крепко думаю какие окуляры для него брать: пока купил только Радиан 5мм. Смотрю в сторону 100 градусных sky rover, но пугает их масса (боюсь за монтировку) и количество элементов (в трубе и так мало света).
Второй вариант - 82 градусные maxvision. Такая ли большая прибавка с полем?
Примечание: Никогда не смотрел ни в один окуляр кроме стандартного 25мм плёссла.
5. Пока примерил такую линейку - 8,8-9; 13-14; 18-20; 34 и 40. Правильный ли выбор?
Спасибо.
Привет из Усинска (60км до полярного круга) и Ухты
Celestron NexStar 8se, Celestron SkyMaster 12x60

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 02 июн 2023, 10:57

"Есть ли разница в наблюдениях между 2" es 9-100 и 1,25" apm или sr 9-100? (так же интересует та же ситуация с 13мм окулярами)" - ответ очевиден: да есть. Комбинированная посадка позволяет использовать окуляр как в телескопах оборудованных 1.25" фокусером, так и 2". А окуляры 1.25" или 2" без адаптеров (в случае 2" очень неудобных) только в "родных" номиналах фокусеров. Изображению, конечно, нет разницы каков стандарт посадочной втулки.
"Правильно ли я понимаю, что какой-то прирост поля от применения 2" окуляров будет только с фокусными расстояниями от 25мм и больше?" - нет, неправильно
"Исходя из предыдущих вопросов: стоит ли заморачиваться с покупкой 2" визуал бэка и диагонали или не париться и обойтись 1,25?" - хотите иметь большее поле зрения телескопа - приобретайте 2" аксессуары, нет - ограничьтесь 1.25"
"пока купил только Радиан 5мм" - это окуляр большей частью предназначенный для светосильных инструментов (Ньютон, короткофокусные апохроматы и т.п.)
"Смотрю в сторону 100 градусных sky rover, но пугает их масса (боюсь за монтировку) и количество элементов (в трубе и так мало света)" - Не бойтесь!.. Ни за монтировку, ни за свет.
"Второй вариант - 82 градусные maxvision. Такая ли большая прибавка с полем?" - 100 - 82 = 12
Смотрите по деньгам.
"Пока примерил такую линейку - 8,8-9; 13-14; 18-20; 34 и 40. Правильный ли выбор?" - Вполне.

Лжедмитрий V
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 07:24

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Лжедмитрий V » 04 июн 2023, 17:07

Для меня остался один невыясненный вопрос.
В случае замены окулярной трубки и зеркала с 1,25 на 2", обязательно ли применение окуляров именно 2"?
Будет ли разница в изображении от применения 2 и 1,25 окуляров?
Смотрю линейку es 2" и sky rover, но у них чисто 2" вариант только 20мм, остальные 1,25 через переходник на 2".
Вот и не могу отправить заказ пока не узнаю, есть ли эффект от большей переплаты за es 2".

Если применение чисто 2" окуляров оправдано, то подскажите другие фирмы кроме es, которые можно общедоступно приобрести.

Спасибо
Привет из Усинска (60км до полярного круга) и Ухты
Celestron NexStar 8se, Celestron SkyMaster 12x60

Евгений_В
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 04 июн 2023, 17:17

Если кратко- чисто 2 дюймовые окуляры являются длиннофокусными, чтобы обеспечить большую входную диафрагму для большого поля. Как правило это фокусы от 18 до 35 мм. При меньших фокусных даже стоградусники укладываются в 1.25 дюймовую посадку. Двухдюймовыми их делают (либо добавляют съёмный переходник) для универсальности, чтобы быстро переставлять окуляры не вставляя каждый раз переходники. Таким образом, нужен длиннофокусный окуляр с большим полем 80-100 градусов - вариантов нет - только 2 дюйма.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 июн 2023, 07:55

Лжедмитрий V писал(а):
04 июн 2023, 17:07
Будет ли разница в изображении от применения 2 и 1,25 окуляров?
Странно, что вы не заметили ответа в моем сообщении выше:
Изображению, конечно, нет разницы каков стандарт посадочной втулки (окуляра)

Antgg
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Antgg » 12 июн 2023, 18:24

Доброго дня!
Подскажите, плз,
взял на Али ES 16/68 за 9,8 тыс руб., сегодня приехал, распаковал и заметил на верхней линзе следы. Следы не по всему полю, а зонально так сказать, как будто мелкие брызги жидкости.
Насколько часто такие "подарки" возникают и насколько критична проблема. Или же сильно не париться и протереть аккуратно линзу? В смысле крайне бережно помыть
Вложения
1.jpg
2.jpg
127 МАК 1:13

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 12 июн 2023, 20:12

Фотографии отошлите продавцу - они позволят открыть спор и может быть получить деньги назад.
Если это грязь то минус в карму продавцу/производителю, но лечится легко - протрите аккуратно наружную поверхность линзы окуляра безворсовой салфеткой чуть смоченной спиртом.
см. viewtopic.php?f=18&t=778
Если пятна не смываются, то тут уже продавец/производитель минусами не должен отделаться - пусть платит натурой (возврат денег или замена на качественный окуляр), нет - ославить его на всех доступных вам Форумах.
Но говоря по совести, если это дефекты просветления, то они не очень сильно влияют на качество изображения.

Antgg
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Antgg » 12 июн 2023, 20:37

Эрнест, спасибо за совет. Безворсовые салфетки уже куплены, спирт этиловый и изопропиловый тоже имеется, спринцовка для сдува и lenspen в наличии.
127 МАК 1:13

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 12 июн 2023, 20:58

ES заявляет герметичность, я как-то рискнул мыть их аккуратно проточной водой (24/68, 16/68 и 11/82), обошлось без последствий. Единственное, у 11/82 оказалось углубление между глазной линзой и торцом окуляра, из которого неудобно удалять воду (см. рисунок).
Повторяйте на свой страх и риск, конечно :!:
Вложения
3F9250B9-75E1-479E-ACED-B1A194CB9B93.jpeg
3F9250B9-75E1-479E-ACED-B1A194CB9B93.jpeg (101.64 КБ) 2428 просмотров

Antgg
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 май 2023, 16:03

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Antgg » 12 июн 2023, 21:09

Спасибо за оперативные ответы. Провел салфетками со спиртом по линзе - все смылось, но остались разводы от растворителя, но это уже другая история.
127 МАК 1:13

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение d.o.a. » 13 июн 2023, 18:08

Мытьё и спиртьё в данном случае избыточно. Ко мне три купленных окуляра с алиэкспресс приходили с такими же нюансами: точки-пятнышки, как брызги. Ничего критичного, но раздражает. Ленспен не помогал ибо глазные линзы вогнутые, поэтому действовал по старинке. Сдувал грушей пыль. Коптил зажигалкой ложку, и ватной палочкой с нанесённой копотью протирал поверхность линзы. Далее повторно продувал грушей. Никаких пятен и разводов после этой процедуры ни разу не оставалось.

Евгений_В
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 13 июн 2023, 19:52

Да согласен сажа + ушная палочка творят чудеса. Линзы становятся как только что с вакуума. Правда перед чисткой нужно продуть грушей и снять крупные частицы кистью, чтобы не царапать поверхности. Я использовал, наверное, все способы чистки линзовой оптики, но этот самый лучший и дешевый.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 13 июн 2023, 20:16

d.o.a. писал(а):
13 июн 2023, 18:08
Коптил зажигалкой ложку, и ватной палочкой с нанесённой копотью протирал поверхность линзы. Далее повторно продувал грушей. Никаких пятен и разводов после этой процедуры ни разу не оставалось.
Ну,.. а микроцарапины? Да бог с ними на самом деле! После нескольких таких протирок звезды даже красивее - с лучиками и в приятном глазу ореоле. :)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ёжик » 13 июн 2023, 20:33

Куда лучше протирать линзы пеплом от сигарет. Он гораздо лучше полирует, чем алмазная копоть.

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение d.o.a. » 13 июн 2023, 21:13

Ernest писал(а):
13 июн 2023, 20:16
d.o.a. писал(а):
13 июн 2023, 18:08
Коптил зажигалкой ложку, и ватной палочкой с нанесённой копотью протирал поверхность линзы. Далее повторно продувал грушей. Никаких пятен и разводов после этой процедуры ни разу не оставалось.
Ну,.. а микроцарапины? Да бог с ними на самом деле! После нескольких таких протирок звезды даже красивее - с лучиками и в приятном глазу ореоле. :)
Пруфы где? Есть фото или видео вредительного воздействия данного способа очистки на линзы окуляра? Дайте, пожалуйста, ссылку на материал. Со всем вниманием ознакомлюсь.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 июн 2023, 10:36

Пруфы на что? :?
Как трение сухой ушной палочкой по нечистому стеклу наносит на стекло царапины?
Вы в курсе как шлифуют стекло?

abelt2003
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение abelt2003 » 14 июн 2023, 13:00

Antgg писал(а):
12 июн 2023, 21:09
Спасибо за оперативные ответы. Провел салфетками со спиртом по линзе - все смылось, но остались разводы от растворителя, но это уже другая история.
Если будете следовать рекомендации с сажей, потренируйтесь сначала на дешевом окуляре.

Евгений_В
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 14 июн 2023, 14:16

Antgg писал(а):
12 июн 2023, 21:09
Спасибо за оперативные ответы. Провел салфетками со спиртом по линзе - все смылось, но остались разводы от растворителя, но это уже другая история.
Как раз от следов растворителя сажа отлично чистит. Сама по себе сажа поцарапать стекло или покрытие линзы не сможет, главное чтобы до чистки ей на стекле не было твёрдых частиц.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 14 июн 2023, 15:17

Чтобы не было царапин ни на стекле, ни на вате ушной палочки не должно быть минеральной пыли размером более длины волны (0.0005 мм). Но вы ведь стекло взялись чистить именно потому, что оно не чистое, включая очевидно и налипшую пыль (при микронном размере не видимую даже и в хороший микроскоп), да и ушные палочки никто не сертифицировал на отсутствие минеральных пылинок. Микроцарапины при этом неизбежны. При этом особенно опасны серии параллельных микроцарапин (вслед за движением ушной палочки). Вначале последствия могут быть незаметны, а ореолы и лучики вокруг звезд едва заметными. Но после десятка таких протирок даже слепой увидит яркие ореолы и лучи.

Поэтому профессионалы стекло моют, а не чистят - поток жидкости смывает загрязнения не оставляя царапин.

Евгений_В
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Евгений_В » 14 июн 2023, 17:14

То есть методику очистки (промывки) окуляров, в том числе с помощью ушных палочек, описанную Вами в этой теме - viewtopic.php?f=18&t=778 использовать не рекомендуете? Может тогда поправить тему с учётом технологии мытья потоком жидкости для избежания царапин. К слову пользовался указанным методом, в том числе и с сажей уж точно не менее десятка раз - и никаких негативных последствий в виде лучей или ореолов от ярких звёзд не заметил.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение mbart » 14 июн 2023, 17:40

Там палочка, смоченная в растворителе. И да, это компромиссное решение, т.к. в случае негерметичного окуляра помыть потоком не представляется возможным (без разборки).

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение d.o.a. » 14 июн 2023, 18:06

Бесполезный спор. Есть разные методы чистки окуляров. Кто-то моет, кто-то протирает, кто-то выдыхает на линзу и трёт рукавом. Результат во многом зависит от "прямоты рук". Можно помыть так, что после мойки звёзды будут в радужных ореолах, а можно аккуратно протереть, безо всяких последствий. Есть "древний" метод чистки окуляров сажей. Я им пользуюсь. Меня он устраивает. И современным его вариантом - Ленспеном тоже пользуюсь. Эрнесту такой подход не нравится - это его дело. Никого уговаривать и убеждать-переубеждать в каких-либо опасениях смысла не вижу. Кто хочет, пусть моет. Хоть ацетоном, хоть святой водой. Я чищу окуляры сажей.

niki3
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение niki3 » 14 июн 2023, 18:31

"Древний" и "меня устраивает" плохие рекомендации. Лишь для личного пользования.
Лучше бы посовременнее. Например - а в европах ружья кирпичом не чистют.

Ответить