Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 24 мар 2023, 17:23

Клин не разлагает в спектр, просто смещает изображение.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 24 мар 2023, 17:35

Интересно, в этих областях вообще существовать жизнь может, в том числе залетная ? Общее излучение и перегрев любой материи не стерилизует все там ?
Безымянный.png
Безымянный.png (522.25 КБ) 2357 просмотров

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 24 мар 2023, 21:23

Skyangel писал(а):
24 мар 2023, 17:23
Клин не разлагает в спектр, просто смещает изображение.
Если подходить строго, дисперсии нет только при падении луча 90° к поверхности, что не может быть в оптическом клине, т. к. две поверхности не параллельны. Оптический клин это же призма, угол между поверхностями меньше 6°.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 24 мар 2023, 22:07

На клин падает под 90

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 24 мар 2023, 23:43

Не обязательно :geek:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 мар 2023, 00:34

Под каким бы углом ни падал свет на оптический клин он претерпевает в том числе и разложение в спектр. То есть клин (скажем установленный перед объективом телескопа) может служить диспергирующим элементом - изображения звезд будут вытянуты в спектр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 мар 2023, 00:46

Observer писал(а):
24 мар 2023, 17:35
Интересно, в этих областях вообще существовать жизнь может, в том числе залетная ? Общее излучение и перегрев любой материи не стерилизует все там?
Вы имеете ввиду какую-то зону галактики? Считается, что наиболее благоприятна кольцевая зона, в которой скорость вращения звезд совпадает с фазовой скоростью обращения волн плотности межзвездного газа. В этой зоне темп изменения межзвездной среды (по плотностям, ударным волнам, вспышкам сверхновых и т.п.) относительно звезд как будто бы минимальны.
Что касается "излучение и перегрев любой материи", которые что-то там стерилизует, то космические масштабы таковы, что всякие катаклизмы "по соседству" (включая даже и взрыв сверхновых) не особенно страшны жизни на планетах вокруг относительно спокойной звезды, вроде нашего Солнца. И даже напротив, могут стимулировать мутации, включая полезные. Понятно, что при плотностях звезд как в шаровом скоплении, так-же как планетные системы вокруг двойных и/или быстро прогрессирующих звезд слишком сильное испытание для жизни какой мы ее знаем.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 25 мар 2023, 00:52

Да но в нашем секторе галактики до ближайшей звезды нам 4 световых года, если плотность звезд там несравнимо выше, я честно не знаю какая, но судя по фото той же Андромеды, складывается такое впечатление что они там так ближе что греют друг друга и их планетные системы, мне даже кажется что если в такой плотности звезд, черных дыр и квазаров и остаются планеты, то это расплавы

Да, конечно я имел ввиду центр и основы рукавов

И ночи небеса планет не знают этих мест... :roll:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 мар 2023, 08:11

В очень плотных шаровых скоплениях плотность звезд всего на порядок больше, чем в окрестностях Солнца: 0.3-0.5 световых лет друг от друга. Это все-же достаточно далеко, чтобы планетные системы подобные нашей чувствовали себя вполне в безопасности. Ну да, самые яркие из звезд на небе поярче нашего, примерно как Венера и Юпитер, и их больше, но никаких особенных проблем с их стороны нет. Тем более, что в шаровых скоплениях все катаклизмы отгремели миллиарды лет назад, они составлены из сравнительно спокойных "долгожителей". Проблемы для жизни в шаровых скоплениях лежат в другой плоскости - там дефицит тяжелых элементов и которых жизнь как мы ее знаем и строится.

Черные дыры звездного происхождения куда менее опасны, чем в те времена когда они были звездами - занимают на несколько порядков меньше места и ничего не излучают. Квазары это ядра сверхактивных молодых галактик, в их системах жизнь просто еще не успела зародиться. Наиболее опасны сверхновые, но их вред довольно локален и они вспыхивают в местах интенсивного зарождения молодых звезд, где не может быть старых планетных систем с возможными формами жизни. Так что вполне закономерно что там, где есть планеты успевшие нарастить на своей поверхности плесень жизни, там нет опасных для жизни космических факторов.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 25 мар 2023, 09:28

Спасибо . Шикарный текст

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 25 мар 2023, 09:48

Ernest писал(а):
25 мар 2023, 08:11
Так что вполне закономерно что там, где есть планеты успевшие нарастить на своей поверхности плесень жизни, там нет опасных для жизни космических факторов.
Наверно, можно сказать, что если эволюция систем ведет к росту их сложности, то растет и стабильность - иначе сложность не выживет. Поэтому, к моменту появления даже минеральных форм, не говоря уж о жизни, стабильность достигает такого уровня, что гибельная для жизни флуктуация, "взрыв", маловероятна. Ну и сомнительно, чтобы жизнь - как более высокая форма организации - появилась до возникновения сначала элементного, а потом минерального разнообразия, а они возникают уже после (в результате) того, как "все, что могло, повзрывалось".
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 25 мар 2023, 09:52

. Под каким бы углом ни падал свет на оптический клин он претерпевает в том числе и разложение в спектр.
О каких величинах клина идет речь, что бы можно было заметить разложение звёзды в спектр?

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 25 мар 2023, 10:42

Понятно, что клин 9' был изготовлен не для применения в спектрографе. Но если он есть и интересно его применить, предположил, что можно попытаться снять спектры звёзд, для эксперимента :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 мар 2023, 11:37

Skyangel писал(а):
25 мар 2023, 09:52
. Под каким бы углом ни падал свет на оптический клин он претерпевает в том числе и разложение в спектр.
О каких величинах клина идет речь, что бы можно было заметить разложение звёзды в спектр?
дисперсия в угловой мере a*(nF'-nC'), где a - угол клина или (n-1)*a/v где v-коэффициент Аббе стекла призмы. Для рядового флинта получается 0.6*a/35 или примерно a/50
При угле клина в 5 градусов спектр F'-C' уложится 6 угловых минут - почти 10 диаметров Юпитера - более чем достаточно для наблюдений или фотофиксации в телескоп.
Ну если я в попыхах не наврал, спектроскопия не моё..

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 25 мар 2023, 14:14

Я писАл про клин в 9 минут..

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 25 мар 2023, 16:14

Евгений Владимирович писал(а):
24 мар 2023, 00:22
Добрый день.
Задался одним вопросом.
У всех галактик, которые мы наблюдаем - очень яркое ядро и довольно тусклые рукава, которые видны на особо темном небе и при приличной апертуре. Понятно, они находятся очень далеко.
Так собственно вопрос. Почему мы не видим очень яркого ядра нашей галактики. Оно совсем рядом, в сравнении с другими галактиками. Я так понимаю, что млечный путь - это как раз рукава в поперечнике.
Такие животрепещущие вопросы требуют отдельной темы. ИМХО.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 мар 2023, 20:17

Skyangel писал(а):
25 мар 2023, 14:14
Я писАл про клин в 9 минут..
Ну так подставь значение этого клина в формулу.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 29 мар 2023, 12:40

Skyangel писал(а):
25 мар 2023, 14:14
Я писАл про клин в 9 минут..
Как эталон для интерферометра Физо подойдёт?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 30 мар 2023, 15:02

Подойдет

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 31 мар 2023, 18:52

Евгений Владимирович писал(а):
24 мар 2023, 00:22
Почему мы не видим очень яркого ядра нашей галактики. Оно совсем рядом, в сравнении с другими галактиками. Я так понимаю, что млечный путь - это как раз рукава в поперечнике.
Пыль говорят не дает. Темная материя , будь она не ладна.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 31 мар 2023, 19:50

Пока по нормали от галактического диска не запустят телескоп, ничего толком не разглядеть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 20:17

ёжик писал(а):
31 мар 2023, 18:52
Пыль говорят не дает. Темная материя , будь она не ладна.
Темная материя свет не поглощает
abelt2003 писал(а):
31 мар 2023, 19:50
Пока по нормали от галактического диска не запустят телескоп, ничего толком не разглядеть.
Смешно

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 31 мар 2023, 20:22

Ernest писал(а):
31 мар 2023, 20:17
ёжик писал(а):
31 мар 2023, 18:52
Пыль говорят не дает. Темная материя , будь она не ладна.
Темная материя свет не поглощает
А вдруг это облако мелких черных дыр ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 20:26

тем более

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 31 мар 2023, 20:59

Загадка для наших оптиков. Пыль есть, а материя есть или нет ...

Закрыто