Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Оптические стекла и радиация
Модератор: Ernest
Re: Вопросы обо всем.
Обнаружил что желтые фильтры (8, 12, 21) светятся в ультрафиолете и имеют небольшую бета-активность. Что в них китайцы подмешивают?
Re: Вопросы обо всем.
Бытовой дозиметр (на сбм-20) предсказуемо ничего не показал.
archibass14
Вы бы полистали книги по основам, например Сикорук Л.Л. Телескопы для любителей астрономии
Re: Вопросы обо всем.
Радиацию таможня не пропустит даже с али
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Вопросы обо всем.
Смотрел на спектрографе у знакомых... это практически всегда Торий . Помимо мягкой бета там еще бывает некислая альфа.
Торий плохо определяется дозиметрами с классическим датчиком СБМ-20 каких большинство: все китайцы /включая SOEKS/, знаменитая Терра и Terra-P /МКС-05/, Радексы /кроме 1008 и 1009/, Эколог /кроме ЭКО и Профи/, Стора. Нужен слюдяной датчик, как в MKC-1 или Радиаскан-701 /типа бета-1/. Также "мягкая бета" определится на МКС-03, МКС-08П, Radex-1008 или 1009. Ну на крайняк Эколог-ЭКО или Профи пойдёт.
Насколько они опасны
Такие стекляшки опасны в радиусе ~10см (мощность излучения уменьшаестя пропорционально квадрату расстояния/. В первую очередь опасны для глаз из-за "мягкой бета". Альфа излучение от них всё же перекрывается упаковкой или толщей стекол окуляров.
Если у вас таких стекляшек много (партия). Помещение необходимо регулярно продувать от Радона.
Куда девать?
Я отдал ребятам дозиметристам на эталоны /контрольные метки/. Дело в том, что период полураспада Тория ~13,9 млрд лет... соответственно показатели от стекла не изменяются со временем.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Вопросы обо всем.
Пропускает спокойно. Вы верите тому, во что хотите верить. Проходят спокойно даже ториевые кулоны с излучением 4-6мкЗв/ч (450-600) микроренген (см. фото 2) !!! По альфе тоже жесть - см. фото 3.
Еще раз повторюсь: мощность излучения пропорциональна квадрату расстояния. Товар идет в упаковке. На поверхности упаковки излучение уже ~1-2мкЗв/ч, а на поверхности посылки 30-100 микроренген в час /в зависимости от точности позиционирования датчика; норма до 50 микроренген или 0.5мкЗв/ч/ (см. фото 1). Даже в сантиметре от упаковки не один прибор не засечёт дикий радиационный фон внутри от тория, которого у Китайцев завались, а применения этому химическому элементу НЕТ.
https://youtu.be/MPCSDylhs30?t=609
добавил фото реальных измерений посылки с Али
Последний раз редактировалось A_man 26 окт 2020, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Вопросы обо всем.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Вопросы обо всем.
обратно пропорционально... да и то эта зависимость выполняется более-менее на расстояниях существенно больших, чем габариты стекламощность излучения пропорциональна квадрату расстояния
Оптические стекла и радиация
По поводу радиации из китая.
0,3-0,6 мкЗв/ч это почти вариант нормы по санпину
Интересно где вы там намеряли 6 мкЗв ?
Вообще влияние радиации очень загадочная штука , на разные организмы в различных дозах бывает и полезна и ради понимания этой случайности трудится не один НИИ. Когда в далеком 2006 работал в ЦНИИ Крылова ИК48 ядерном центре на углу Крыленко и Октябрьской набережной (где теперь стоит жилой комплекс) я спокойно но недолго держал стержень (ТВЭл) в руке , расхоложденный правда но рука немела от излучения пока я мерял толщину стенки алюминиевой elcometr аппаратом с дискретизацией материала , надо было для продления сроков работы исследовательского реактора . Не все так страшно как малюют экологи и чиновники. Но на горячую после активной зоны источники смертельно опасны . Был случай давно , забыли заварить дырку в апарратной выгородке какой то подлодки (стакан под систему трубопроводную которую передумали монтировать и не заглушили биозащитой) и матрос заходя на проходную вахту в посещаемой зоне после первичного пуска зоны , схлопотал в щиколотку сотни рентген , ногу отпилили но не сразу , его целиком спасти не смогли . Вот это жесть.
0,3-0,6 мкЗв/ч это почти вариант нормы по санпину
Интересно где вы там намеряли 6 мкЗв ?
Вообще влияние радиации очень загадочная штука , на разные организмы в различных дозах бывает и полезна и ради понимания этой случайности трудится не один НИИ. Когда в далеком 2006 работал в ЦНИИ Крылова ИК48 ядерном центре на углу Крыленко и Октябрьской набережной (где теперь стоит жилой комплекс) я спокойно но недолго держал стержень (ТВЭл) в руке , расхоложденный правда но рука немела от излучения пока я мерял толщину стенки алюминиевой elcometr аппаратом с дискретизацией материала , надо было для продления сроков работы исследовательского реактора . Не все так страшно как малюют экологи и чиновники. Но на горячую после активной зоны источники смертельно опасны . Был случай давно , забыли заварить дырку в апарратной выгородке какой то подлодки (стакан под систему трубопроводную которую передумали монтировать и не заглушили биозащитой) и матрос заходя на проходную вахту в посещаемой зоне после первичного пуска зоны , схлопотал в щиколотку сотни рентген , ногу отпилили но не сразу , его целиком спасти не смогли . Вот это жесть.
Последний раз редактировалось Observer 26 окт 2020, 19:52, всего редактировалось 4 раза.
Re: Вопросы обо всем.
Попробовал свой китайский #12 от angeleyes - он не светится ни под фонариком 390нм, ни под увиолевой лампой кварцевателя.
Хотя судя по табличке в конце http://declight.ru/statii/kcs.pdf - люминесцирует не только урановое стекло жс19, но и другие, хоть и слабо. Видимо слишком слабо.
Re: Вопросы обо всем.
Флуоресценция по убыванию 8 > 12 > 21. Самый активный #8 (+14 импульсов к фону), 12 и 21 поменьше (+8).
Re: Оптические стекла и радиация
Как-то настораживает подобная информация. Возможно из-за нехватки знаний по теме.
Есть подозрение что европейские фильтры подобным не грешат.
Эрнест, очень не хватает вашего комментария.
Есть подозрение что европейские фильтры подобным не грешат.
Эрнест, очень не хватает вашего комментария.
Александр.
Re: Оптические стекла и радиация
Активность этих фильтров маленькая, это бета излучение, либо бета + немного альфы. Я зафиксировал 3 +-0.7 частицы с квадратного сантиметра в минуту. Но не знаю эффективность регистрации, для слюдных датчиков обычно 50% и выше по бете. Активность примерно на уровне хрусталя. Обусловлено может быть совершенно разными примесями, тем же природным калием. Но может быть и ураном, торием. Узнать сложно, стекла чертовски мало по массе, и даже хороший домашний спектрометр в защите не факт что что-то достоверно разлядит. Но это не так и важно, при использовании фильтра в юбке окуляра его излучение через стекло/металл окуляра не пройдет.
Если смотреть просто глазом в такое стекло вред, вероятно, есть. Но оценить его мне знаний не хватает.
Я задал вопрос т.к. совпало два фактора - бета активность и флуоресценция в ультрафиолете. Надеюсь кто-то просветит по составу этих стекол.
Фильтр ЖС-10 от МТО-1000 в этом плане интереснее. Он и светится зелено-желтым в УФ, и активность побольше (зафиксировал около 6 частиц с квадратного сантиметра в минуту), а его "старший брат" ЖС-19 точно является урановым стеклом. ЖС-19 будет показывать активность как на примерах от пользователя A_man (только они не про астрономические фильтры, а про торий-содержащие медальоны со "скалярной энергией" с алиэкспресс).
Если смотреть просто глазом в такое стекло вред, вероятно, есть. Но оценить его мне знаний не хватает.
Я задал вопрос т.к. совпало два фактора - бета активность и флуоресценция в ультрафиолете. Надеюсь кто-то просветит по составу этих стекол.
Фильтр ЖС-10 от МТО-1000 в этом плане интереснее. Он и светится зелено-желтым в УФ, и активность побольше (зафиксировал около 6 частиц с квадратного сантиметра в минуту), а его "старший брат" ЖС-19 точно является урановым стеклом. ЖС-19 будет показывать активность как на примерах от пользователя A_man (только они не про астрономические фильтры, а про торий-содержащие медальоны со "скалярной энергией" с алиэкспресс).
Re: Оптические стекла и радиация
Совершенно верно. Это медальон.. для использования в качестве "эталона" при тестировании дозиметра. Примеры даны для демонстрации, что даже такой сильно фонящий источник спокойно проходит таможню, т.к. на поверхности самой посылки фон фактически в пределах нормы.
P.S. Есть еще много замеров по этой посылке с Али. Я сравнивал показания моего нового поверенного (до 2021 года) прибора МКС-01СА1М (слюдяной датчик Бета-1), Радиаскан 701а (показания аналогичны МКС-01; удобный прибор; по скорости чуток медленнее МКС-01 особенно после первого включения: ~30 секунд "раскачивался"; вернул "счастливому" владельцу), дозиметра Radex 1706 (две трубки СБМ-20; показания на поверхности посылки и замеры фона были идентичны с МКС-01, а вот на поверхности медальона не превышали 1.1мкЗв/ч против 6мкЗв/ч с "эталонного", поверенного МКС-01; по скорости детекции сравним с Терра, но по-сути оба они бесполезные индикаторы-сигнализаторы, а не измерители), дозиметра Radex 1008 (два слюдяных датчика Бета-2-1 и Бета-2М-1; крайне тормозной прибор хотя по стоимости сравним с Радиаскан 701а и МКС-01СА1М; спустя минуты 2 нехотя показал что-то приближенное к 5мкЗв/ч) и дозиметра Эколог (газоразрядный торцевой счётчик Гейгера-Мюллера СБТ-11А; мне приборчик понравился; шустрый, дешевый, долгоживущий; хоть и недолюбливают этот СБМ-11А за нечувствительность к альфе, но он за те же 10 секунд нарисовал 5.5мкЗв/ч; с чистой совестью оставил его родителям вместо Радекса).
Я проверил все свои фильтры. Европейцы, американцы и китайцы /Astronomik UHC 1.25", Celestron Mars, Celestron #21, Baader UHC-S 1.25", Baader contrast booster 1.25", Meade Moon & planetary, Solomark OIII 1.25", Deepsky Hb 2", Angeleyes UHC 2", SVBony UV-IR cut/ при общем фоне 0.1мкЗв/ч мало влияют на результат и в среднем выдают не более 0.15мкЗв/ч.
Новосибирский лунный и Angeleyes M&SG выдал ближе к 0.2мкЗв.ч; а вот б/у Deepsky UHC выдаёт стабильно 0.25мкЗв/ч..., что в принципе тоже норма.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Оптические стекла и радиация
Да, почта пропускает радиоактивные посылки, медальоны мало активны по гамме, а остальное экранируется упаковкой.
Но позвольте оставить несколько замечаний/комментариев.
Вы сравниваете микрозиверты от разных дозиметров не указывая режим измерения. Рискну предположить что замер без фильтров, т.е. гамма+бета условно, в таком режиме показания дозиметра в микрозивертах имеют мало общего с реальностью (регистрируются и гамма кванты и бета/альфа частицы, если детектор их видит). Слюдные детекторы (сбт-11а, бета-1, бета-2) в таком режиме заметно больше насчитают, чем народный сбм. Даже если замер в режиме гамма, поверенному дозиметру тоже не стоить верить, он откалиброван скорее всего по цезию, радию или кобальту (чему-то одному), а измеряете вы в данном случае торий и его продукты распада. В других случаях вы вообще не знаете что измеряете, так что все дозиметры на гейгерах можно считать индикаторами до тех пор, пока неизвестен изотопный состав. Геометрия источника и детектора также имеет ключевое значение.
Скорость дозиметров штука условная и стоит отдельной темы. Если кратко, то зависит от типа детектора и программного обеспечения. Безотносительно ПО дозиметра возьмем пример измерения около фоновых показаний, скажем 0.1 - 0.15 мкЗв/ч (как у ваших или моих фильтров). Для этого неплохо бы достичь статистической погрешности в 10-15%, датчику бета-1 для этого понадобится около 15-20 минут непрерывного измерения, а если нужно приблизится к 5% то и весь час.
Сбт-11а, который стоит в дозиметре эколог, видит альфа излучение. Можно его рассматривать как близкий по характеристикам к бета-1.
Но позвольте оставить несколько замечаний/комментариев.
Вы сравниваете микрозиверты от разных дозиметров не указывая режим измерения. Рискну предположить что замер без фильтров, т.е. гамма+бета условно, в таком режиме показания дозиметра в микрозивертах имеют мало общего с реальностью (регистрируются и гамма кванты и бета/альфа частицы, если детектор их видит). Слюдные детекторы (сбт-11а, бета-1, бета-2) в таком режиме заметно больше насчитают, чем народный сбм. Даже если замер в режиме гамма, поверенному дозиметру тоже не стоить верить, он откалиброван скорее всего по цезию, радию или кобальту (чему-то одному), а измеряете вы в данном случае торий и его продукты распада. В других случаях вы вообще не знаете что измеряете, так что все дозиметры на гейгерах можно считать индикаторами до тех пор, пока неизвестен изотопный состав. Геометрия источника и детектора также имеет ключевое значение.
Скорость дозиметров штука условная и стоит отдельной темы. Если кратко, то зависит от типа детектора и программного обеспечения. Безотносительно ПО дозиметра возьмем пример измерения около фоновых показаний, скажем 0.1 - 0.15 мкЗв/ч (как у ваших или моих фильтров). Для этого неплохо бы достичь статистической погрешности в 10-15%, датчику бета-1 для этого понадобится около 15-20 минут непрерывного измерения, а если нужно приблизится к 5% то и весь час.
Сбт-11а, который стоит в дозиметре эколог, видит альфа излучение. Можно его рассматривать как близкий по характеристикам к бета-1.
Re: Оптические стекла и радиация
Домашний московкий фон в 0.11-0.13мкЗв/ч (+-25%) достигается за 50 секунд - показание 0.13-0.12; (+-19%) за две - показание 0.11... далее неизменно; (+-15%) за три минуты 30 секунд; (+-12%) за 5 минут; (+-10%) за семь минут;; (+-9%) за 9 минут; (+-8%) за 11 минут; (+-7%) за 14 минут; (+-6%) за 17 минут; (+-5%) за 21 минуту.mbart писал(а): ↑28 окт 2020, 10:34... возьмем пример измерения около фоновых показаний, скажем 0.1 - 0.15 мкЗв/ч (как у ваших или моих фильтров). Для этого неплохо бы достичь статистической погрешности в 10-15%, датчику бета-1 для этого понадобится около 15-20 минут непрерывного измерения, а если нужно приблизится к 5% то и весь час.
При измерениях активного источника 6мкЗв/ч достигается за 5-10 секунд, а +-5% уже можно увидеть на 30 секунде.
Восприимчив к альфе. Дозиметр Фора можно рассматривать как близкий по интерфейсу к МКС-01, но как поисковик он может подвести в отличии от Бета-1.Сбт-11а, который стоит в дозиметре эколог, видит альфа излучение. Можно его рассматривать как близкий по характеристикам к бета-1.
Я избавился от всех приборов на СБМ-20. Даже для сбора грибов в проблемной местности эти приборы малопригодны (ну а единственно шустрая, но оргомная Сторра ТУ с 4 датчиками - стоит даже б/у дороже б/у МКС-01).
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50
Re: Оптические стекла и радиация
Простите, это не по теме состава и активности оптического стекла, но придется продолжить полемику (не хочется никого тут вводить в заблуждение). Ваш пример с погрешностью (мкс-01?) очень похож на погрешность при 65% доверительном интервале, что является некоторой уловкой производителя. Если хотите знать погрешность при 95% доверительном интервале, умножайте проценты, которые показывает мкс, примерно вдвое.
Re: Оптические стекла и радиация
Мой бытовой гамма спектрометр ничего кроме калия в этих фильтрах не увидел.
Последний раз редактировалось mbart 11 фев 2024, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Оптические стекла и радиация
У меня Такумар есть. Мама не горюй . Но всё бета и альфа. Главное к глазам не подносить.
Некоторые особо впечатлительные , когда на этот Такумар кладешь счетчитчик, чуть в обморок не падают и отбегают на сотню метров.
Вот до чего ЕГ доводит
Некоторые особо впечатлительные , когда на этот Такумар кладешь счетчитчик, чуть в обморок не падают и отбегают на сотню метров.
Вот до чего ЕГ доводит
Re: Оптические стекла и радиация
Я с этим Такумаром спокойно в ручной клади летал кстатий. В сумке его уже не чувствуют.
Re: Оптические стекла и радиация
Скорее всего стекло с содержанием тория.
Re: Оптические стекла и радиация
Радиация основа эволюции !