Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 02 июн 2020, 13:58

Эрнест, про противоречии исправления дисторсии природе зрения - а вот это из той же оперы, что фото с 35 мм фокуса (считая по старинке, кадр 35х24), какой оптика ни будь, выглядит вспученным, а с 50 мм уже нет? Т.е., выходит, поле зрение глаза (не общее, а единовременное, так сказать) - градусов 40-45, и все эти 82-100-110 в принципе не могут быть исправленными за все-все-все?
И вот еще - если "планету не плющит у края", а дисторсия есть, это значит не совсем постоянное увеличение по полю? Иначе я просто не представляю сочетание дисторсии вообще и непрерывной конгруэнтности по полю. Или не плющит - относительно, а просто это постепенно и замаскировано?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13056
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 02 июн 2020, 14:21

Мне неприятно в очередной раз отвечать "нет"
Перспективное искажение фотографического кадра не зависит от фокусного расстояния объектива.
Только от положения глаза того, кто рассматривает снимок.
Если представить себе снимок в размерах 35х24 см (просто для определенности) полученный на FF фотоаппарате с 35 мм фотообъективом, то при расположении глаза в 35 см от плоскости кадра никаких перспективных искажений видно не будет. Если глаз отодвинуть - будет казаться, что нос и щеки слишком велики (искажены). Если глаз придвинуть ближе этих 35 см то наоборот покажется, что нос и щеки маловаты против размеров головы...
То есть при рассматривании картинки увеличенной в N раз против оригинального негатива, для исключения перспективных искажений глаз доложен располагаться на расстоянии от картинки в N раз большем, чем фокусное расстояние объектива с которым сделан снимок.

"и все эти 82-100-110 в принципе не могут быть исправленными за все-все-все?" - все виды дисторсии на широком поле зрения исправить нельзя
"И вот еще - если "планету не плющит у края", а дисторсия есть, это значит не совсем постоянное увеличение по полю?" - не очень понятно о чем вы? Если "планету не плющит у края", то угловой дисторсии нет - угловое увеличение постоянное по полю. Но при этом обязана быть дисторсия прямых линий, то есть тангенсное увеличение (отношение тангенсов полевых углов) не постоянно по полю. То-же самое про синусную дисторсию.

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 02 июн 2020, 14:57

Эрнест, о чем Вы? Если б я заранее точно знал, что "да", то и не спрашивал бы. Дитю сколько не говори "утюг горячий", пока сам не убедится... :o
По поводу фото - то, что Вы описали, я вполне представляю. Но вот все эти манипуляции именно так и выглядят с фото с 35 мм фокусом, а с фокусом примерно 50 мм и больше - хоть туда, хоть сюда, все равно уже трудно заметить искажения. То ли тут уже сказывается малость отличия синуса и тангенса, но это ведь где-то и есть мера соответствия перевода линейных размеров объекта в угловые?
Про непостоянное увеличение, постараюсь пояснить. Допустим, мы можем двигать маленький круг постоянного размера по большому (т.е. по полю) вдоль произвольной прямой линии, тогда перевести прямые в кривые без искажения формы "бродячего" круга можно, только допустив изменение его размеров, т.е. увеличения. Мы же изрядно выпуклый сферический сегмент при поле 80-100 гр приводим в соот-е к плоскому кругу, это именно как с переходом от глобуса к плоской карте - постоянство масштаба не соблюсти Проекция Ламбера, например, сохраняет площади, но именно что плющит круги, а Меркатора сохраняет круги, но раздувает к краю масштаб, и т.д.. По крайней мере, я это имел в виду.
Чувствую, все эти современные сотки и даже 82 по-другому рассчитаны, чем уже знакомый мне ОКШ-15 - с его кривизной поля мой глаз справляется, других кривостей у него по крупному не замечено - а вот каково будет в стоградусник смотреть, с явно другой философией расчета... И хочется, и колется ;) , и попросить погонять не у кого, чтобы рядом. Но все равно закажу с получки один для начала.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 02 июн 2020, 22:08

Ernest писал(а):
02 июн 2020, 13:34
"ES68/24 покрывает 1.25" я полагаю что FOV там 97-98° вполне может быть. В ЕS тоже не 68 градусов и ничего все терпят)))" - почему вы думаете, что в ES68/24 нет 68 градусов?
😕
DeWynter писал(а):
02 июн 2020, 13:52
И да, тоже интересно откуда инфа что в ES68/24 нет 68 градусов?
..и в обзоре Эрнеста и в сводной таблице - 65° 👈
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13056
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 02 июн 2020, 22:49

там по этой цифре примечание: "расчетное поле зрения (по диаметру диафрагмы)"
видимое поле зрения я по этому окуляру не измерял (поленился)

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 03 июн 2020, 00:14

Ну тогда представим что мы на cloudynights:
Возьмем Ньютон 1:5 (130/650). Его предельное поле зрения в ограничениях окулярного отверстия 1.25" составляет 2° 23' 4" (2.384°). Если у нас окуляр ES24mm и высчитанное Вами поле зрения по диаметру диафрагмы 65°, то мы ТИПА увидим 2° 24' 0" (2.400°) звёздного неба (то есть край будет слегка завьентирован) !!!

Согласен, фокусное у Вас тоже со звёздочкой (не измерялось). Так вот если оно не 24мм, а 23мм тогда при 68° через 1.25" мы увидим 2° 24' 22" (2.406°) звездного неба, что также на пределе соответствует 1.25"...., но вот при 24мм и 68° мы получаем уже 2° 30' 39" (2.511°) !!!
Реально ли это при предельно возможных 2.374° для 1.25"???

Из этого я и делаю вывод, что либо окуляр действительно 24мм и 65° либо (раз у нас всё со звездочками) 23мм и 67-68°.

Возможно он действительно могёт 68° при 24мм, но тогда придеться его закреплять в 2" отверстии и смотреть будет ли прирост по полю (например, кирпичам на стене), которое срезается 1,25" фокусёром.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 03 июн 2020, 01:17

Разница между расчетными 65 и заявленными 68 - 3 градуса.
Разница между расчетными 90 и заявленными 100 - 10 градусов.
Таки большая ращница. Думаю что в 3 градуса разницу и не заметишь, а вот в 10 - легко.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 03 июн 2020, 02:52

DeWynter писал(а):
03 июн 2020, 01:17
Разница между расчетными 65 и заявленными 68 - 3 градуса.
Разница между расчетными 90 и заявленными 100 - 10 градусов.
Таки большая ращница. Думаю что в 3 градуса разницу и не заметишь, а вот в 10 - легко.
⚠ А вот теперь вопрос к Вам.
С чего вы вдруг расчитали 90° в этом окуляре от Meade ?!? Откуда такие данные? Почему 90° а не 99°? "Умные" люди с клаудей мудреными формулами оперировали?!? Рейтингом и авторитетом на разум влияли?

Берем тот же Ньютон 1:5 (130/650) с 2" фокусёром (типа Celestron nexstar 130 slt). Предельное поле зрения этого инструмента 3° 58' 26" (3.974°).
При озвученных 90° и 26мм это всего лишь даст 3° 36' 0" (3.600°) звездного неба. Что-то не сходится с предельно возможным.. не так-ли?

Проверяем параметры Meade 26mm 100°. При заявленных характеристиках мы типа увидим 4° 0' 0" (4.000°). Не реально??? Опять Meade обманул?!? Возможно, но лишь на 1 градус. Так уже при 26мм 99° будет доступно 3° 57' 36" (3.960°), а это уже меньше предельного для 2" отверстия.

Не верите? Так www.astrocalc.ru вам в помощь - проверяйте. Я половины того что там приводили в формулах не понимаю, но могу проверить через доступные и понятные мне средства...

Так с чего 90??? Кто там кому математически чего доказал? Чтож этот счетовод Бельдыев не пошёл аналогичное доказывать в ветку про ES100/25???
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 03 июн 2020, 03:19

A_man писал(а):
03 июн 2020, 02:52
С чего вы вдруг расчитали 90° в этом окуляре от Meade ?!? Откуда такие данные?
Как я уже сказал - свечку не держал, но Don Pensack (и еще один чел, возможно Bill Paolini, но не уверен) там на клаудях как раз приводил расчеты исходя из характеристик окуляра (глазной линзы, выноса зрачка, полевой диафрагмы итп). И вывод был такой - или там 90, а не 100 градусов или же другие заявленные характеристики врут. Недоверять Don Pensack-у и Bill Paolini в их расчетах это все равно что не доверять Эрнесту в его расчетах.

Самому мне лень проверять ибо 90-100 гр окуляры это все равно не мое - я все равно в них все поле не увижу ибо в очках с астигматизмом.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 03 июн 2020, 03:49

Если бы не Эрнест был ли бы у меня такой список в подписи? Были ли такие трубы помимо 130SLT? Появился ли у меня бинокль, в который бы хотелось смотреть? Так что для меня Эрнест более авторитетная и главное реально существующая в реальном мире фигура, чем ...
Вместе с тем я не доверяю даже себе.

Относительно окуляра: даже если он 90° это все равно "интересней" чем тот-же популярный ES82/30. Цена то равнозначная !!!.. и не такая "конская" как у того-же ES100/25.

Мне для 1:8.5, 1:11 и 1:13 вполне хватает Meade Super Plossl series 4000 26mm, ES68/24 и UW80/30, но если бы был какой-нибудь 1:5 250мм Ньютон с 2" и борьба шла за драгоценные лишние минуты и секунды - я бы уже давно взял Meade MWA 26mm.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение DeWynter » 03 июн 2020, 03:58

Да я-то что? Я просто к тому, что кто-то будет ожидать 100гр, а получит 90. Тут же просто о маркетинге речь.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13056
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 08:17

A_man писал(а):
03 июн 2020, 00:14
Ну тогда представим что мы на cloudynights:
Возьмем Ньютон 1:5 (130/650). Его предельное поле зрения в ограничениях окулярного отверстия 1.25" составляет 2° 23' 4" (2.384°). Если у нас окуляр ES24mm и высчитанное Вами поле зрения по диаметру диафрагмы 65°, то мы ТИПА увидим 2° 24' 0" (2.400°) звёздного неба (то есть край будет слегка завьентирован) !!!

Согласен, фокусное у Вас тоже со звёздочкой (не измерялось). Так вот если оно не 24мм, а 23мм тогда при 68° через 1.25" мы увидим 2° 24' 22" (2.406°) звездного неба, что также на пределе соответствует 1.25"...., но вот при 24мм и 68° мы получаем уже 2° 30' 39" (2.511°) !!!
Реально ли это при предельно возможных 2.374° для 1.25"???

Из этого я и делаю вывод, что либо окуляр действительно 24мм и 65° либо (раз у нас всё со звездочками) 23мм и 67-68°
Вам нравится строить избыточную логику догадок при недостаточных знаниях и фактах. Вот вам еще одна возможность: при небольшой (5%) положительной дисторсии 65-градусное эффективное поле зрения легко вытянется в 68 без каких-либо ухищрений с фокусным расстоянием.

Но специально для вас я на выходных могу измерить угловое поле зрения этого окуляра, скорее всего оно действительно около 65 градусов. ;)

Evrey019893
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2020, 21:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Evrey019893 » 06 июн 2020, 21:38

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане. Купил свой 1ый телескоп Skywatcher BKP2001EQ5 и теперь застрял на выборе окуляров. Уже купил линзу Барлоу Celestron X-Cell x2, Два окуляра Baader Hyperion 68 градусов 5мм и 24мм и едет от немцев ES 82 градуса 30мм. Подскажите пожалуйста, каких окуляров не хватает в данном сэтапе и что посоветуете?Пока планирую только визуал. Территориально ЯНАО, жду окончания белых ночей. P.S. читал, что Гиперионы плохо подходят к моему Ньютону F/5-. Теперь переживаю..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13056
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 июн 2020, 09:18

(1) да, Гиперионы не очень любят быструю оптику - вне центральной зоны в них быстро нарастают полевые аберрации, но они уже есть так и пусть будут...
(2) линза Барлоу с которой вы поспешили - не самый насущный гаджет, ее назначение размножение качественных окуляров на редко используемые увеличения
(3) 30 мм ES - бомба! Отличный обзорно-поисковый окуляр, но я признаться использую его очень редко - уж больно он тяжелый и громоздкий.

Стандартная умеренно-экономная рекомендация для 1:5 Ньютона это сочетание 11 и 18 мм Explore Scientific из 82-градусной серии для дипскай объектов. Более амбициозный вариант: 9 и 14 мм 100-градусники (от Lunt/AMD или ES).

Evrey019893
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2020, 21:28

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Evrey019893 » 07 июн 2020, 12:30

Ernest писал(а):
07 июн 2020, 09:18
(1) да, Гиперионы не очень любят быструю оптику

Спасибо большое. А можно брать окуляры ES 82 градуса на Али Экспресс? Обзорник и гиперионы брал у Немцев.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13056
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 07 июн 2020, 18:23

Да, на Алиэкспресс нормальные окуляры 82-й серии.

Presario
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Presario » 08 июн 2020, 09:36

Доброго звездного времени, господа!
У меня к вам как пофессионалам один мааааленький и скромный вопрос. Порекомендуйте на сейчас окуляр (дюймы не важны), с фокусным расстоянием в районе близком к 12мм и обязательным наличием перекрестия со шкалой, для выставления полярной оси методом дрейфа.


Presario
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Presario » 08 июн 2020, 10:01

Ernest писал(а):
08 июн 2020, 09:41
выбирайте по цене: https://www.teleskop-express.de/shop/in ... ieces.html
Я извиняюсь за назойливость, но чтобы Вы смогли рекомендовать начинающему и неопытному астрофотографу из предложенного в соотношении цена-качество?


Presario
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 09:26

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Presario » 08 июн 2020, 12:06

Спасибо. Дома рассмотрю.

spacelox
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 май 2020, 14:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение spacelox » 12 июн 2020, 19:26

Помогите подобрать окуляры, для планет и дал. косм () bkp 150/1, цена качество, желательно zoom, подскажите хорошие бренды, для преобретения в России

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 13 июн 2020, 05:31

Последние страницы 3 только это и обсужаем:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... 425#p78040

разница лишь в том, что у вас F1:6.66)))

P.S. Zoom оптимальный по соотношению цена/качество: Celestron zoom 8-24mm (около 3300р на Алиэкспрессе) viewtopic.php?f=32&t=3765
Если хотите слегка по-лучше за цену 3-5×, тогда берите DS zoom вот такой: http://www.deepsky.ru/catalog/okul4/position8.html его обзор тут: viewtopic.php?f=32&t=537
либо последний Baader viewtopic.php?f=32&t=2695&p=77035#p77035

Если для планет: Televue Nagler zoom 3-6мм viewtopic.php?f=7&t=64
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS


spacelox
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 май 2020, 14:38

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение spacelox » 13 июн 2020, 22:13

Кто, что слышал про фильтры с али optolong?

Ответить