Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Редюсер - Флаттнер.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Андрей Эдуардович » 18 янв 2014, 11:35

Редюсер - Флаттнер.
Насколько я понимаю данный "прибомбас" исправляет кривизну поля зрения, делает поле более плоским. Редюсер - Флаттнер необходим только для астрофото или для визуала? Как оценить его необходимость в случае визуала? Читал, что вроде при использовании 100градусников он необходим, так ли это? кто-то пользуется им на рефракторах? Спасибо.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Denk36 » 18 янв 2014, 11:49

Ещё и светосилу увеличивает, уменьшая фокусное объектива. В основном используется для астрофото.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Pluto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Pluto » 18 янв 2014, 12:14

Для визуала не нужен.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 18 янв 2014, 12:36

Это исключительно фотографическая приблуда. Хотя изредка их и используют не по назначению - в длиннофокусных телескопах, в качестве устройства противоположного линзе Барлоу.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение HardSign » 18 янв 2014, 13:50

Ernest писал(а):Это исключительно фотографическая приблуда. Хотя изредка их и используют не по назначению - в длиннофокусных телескопах, в качестве устройства противоположного линзе Барлоу.
Эрнест, подскажите, а есть такая вещь как линза Шепли. Насколько я понимаю, это тоже противоположность линзе Барлоу, насколько оправдано ее применение?
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 18 янв 2014, 21:01

Линза Шепли это и есть то, у чего более распространенное название - редьюсер-корректор.
Что касается целесообразности его использования - полезная штука для повышения светосилы и улучшения коррекции полевых аберраций астрографа.

abonis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:50

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение abonis » 17 фев 2014, 12:38

Привет всем!
Я - новенький ЛА. Собираю астрограф на базе трубы SkyWatcher ED80 и фото системы микро 4/3.
По мере астрошопинга появился вопрос: как подружить редьюсер SkyWatcher для ED80 с фильтром, CLS DeepSky 2" и Т-кольцом или Т-адаптером?
Редьюсер и штатный Т-адаптер из комплекта ED80 имеют разный диаметр и, соответственно, ничего друг на друга накрутить нельзя.
Если из Т-кольца вынуть внутреннее кольцо, удерживаемое маленькими тремя боковыми винтиками (в которое в Т-резьбу вкручивается Т-адаптер),
то его (это Т-кольцо) удается посадить на 2" резьбу редьюсера и закрепить тремя вышеупомынутыми винтиками (правда, наверное, с последствиями для резьбы редьюсера).
Непреодолимым препятствием оказалось пристроить во всю эту конструкцию фильтр CLS DeepSky 2". Он не сочетается ни с редьюсером ни с Т-кольцом, ни с Т-адаптером.
Как решить проблему?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 17 фев 2014, 19:46

Не знаю что там за резьбы на SW редьюсере.
Я для связки моего ED80 и камеры 4/3 микро использую флатнер 0.8х от WO. С ним все в порядке. С одной стороны 2" гладкая втулка, с другой Т-резьба, остается на камеру накрутить колечко Т-m4/3, а между флатнером и фокусером вставить 36 мм 2" проставку. 2" фильтр могу вкрутить или в 2"-2" удлинитель, или в 2" втулку флатнера.

Вот вижу такой SW редьюсер, это он? Или вот это http://www.firstlightoptics.com/reducer ... -ed80.html" onclick="window.open(this.href);return false; ? Для последнего как я понял, вам понадобится адаптер М48-Т

abonis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:50

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение abonis » 17 фев 2014, 22:03

Действительно, у меня второй вариант редьюсера с резьбой M48. Спасибо!

abonis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:50

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение abonis » 20 фев 2014, 09:58

Насколько я понимаю, корректирующие свойства флаттнеров рассчитываются под конкретное фокусное расстояние объектива.
А насколько важно соблюдать это расстояние?
В инструкции по установке флаттнера приводится схема, в которой он должен накручиваться непосредственно на трубу, без помощи каких-либо переходников.
Насколько важен этот момент? Можно использовать в этом месте какой-нибудь адаптер с внутренней резьбой для фильтра, но при этом сам флаттнер будет расположен на 2-3 см дальше от объектива?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 20 фев 2014, 10:16

Важно не столько положение корректора поля ("спрямителя") относительно объектива, сколько относительно приемника. При этом точность установки вдоль оси не особенно критична для исправления кривизны.
Корректоры поля для классических "тонких" рефракторов (дублеты, триплеты) более менее взаимозаменяемы при равенстве фокусных расстояний объективов.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение РыбачОк » 20 фев 2014, 12:31

abonis писал(а):Насколько я понимаю, корректирующие свойства флаттнеров рассчитываются под конкретное фокусное расстояние объектива.
А насколько важно соблюдать это расстояние?
В инструкции по установке флаттнера приводится схема, в которой он должен накручиваться непосредственно на трубу, без помощи каких-либо переходников.
Насколько важен этот момент? Можно использовать в этом месте какой-нибудь адаптер с внутренней резьбой для фильтра, но при этом сам флаттнер будет расположен на 2-3 см дальше от объектива?
У меня флаттенер имеет юбку и вставляется в фокусер как обычный окуляр.
Также имеет регулировку заднего отрезка для труб/приемников с разными характеристиками.

Изображение Изображение

abonis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:50

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение abonis » 20 фев 2014, 16:36

Хороший!
Я по незнанию купил такой: http://www.firstlightoptics.com/reducer ... -ed80.html
Думал: вот родной для ED80. Теперь мучаюсь со стыковкой с T-адаптером и фильтр туда никак не вставить.
Нашел для установки фильтра вот такой переходник http://www.firstlightoptics.com/adaptor ... ucers.html
но, как и кольцо http://www.firstlightoptics.com/adaptor ... apter.html для установки камеры - все это отсутствует в продаже в России.

Кстати, а возможно рассчитать оптимальное расстояние от флаттнера до матрицы фотокамеры?

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение marvincfs » 20 фев 2014, 20:46

оптимальное расстояние обычно пишут в ТТХ флаттенера (обычно ~55мм)
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

abonis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:50

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение abonis » 21 фев 2014, 08:40

В маленькой картонной коробочке была только инструкция по монтажу на китайском и английском на одном маленьком листочке.
У меня есть предположение, что оптимальное расстояние от флаттнера до приемника равно минимальному расстоянию, при котором получается фокус на бесконечность в плоскости сенсора.
Это верно или нет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 21 фев 2014, 09:11

Сфокусироваться можно при любом положении флатнера относительно приемника. Еще раз повторюсь: расстояние от флатнера до приемника - не критичная величина, допуск плюс-минус лапоть, это не корректор комы.

Pluto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Pluto » 30 ноя 2019, 15:56

А лапоть это сколько ? Сейчас стою перед аналогичной проблемой, надо соорудить переходник для связки редьюсер SW 0.85 и матрица. На Астрофоруме местные фотографы заявили точность 0.3мм, по моему совсем не лапоть.. :?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 30 ноя 2019, 20:55

рабочее расстояние от крепежного фланца редуктора до фотоприемника 55 мм
на это значение и надо ориентироваться
с точностью +/- 5 мм

Pluto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Pluto » 30 ноя 2019, 21:59

Да, это больше похоже на лапоть. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 01 дек 2019, 09:33

Точность установки (относительно приемника) влияет только на коэффициент редукции, качество изображения не претерпевает заметных изменений.

Pluto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Pluto » 01 дек 2019, 10:15

Ernest писал(а):
01 дек 2019, 09:33
Точность установки (относительно приемника) влияет только на коэффициент редукции, качество изображения не претерпевает заметных изменений.
Я примерно так и полагал. А насколько сильно влияет ? Скажем, при допуске 5мм, какой будет разброс редукции относительно номинала 0.85 ? Фокусное телескопа 600мм (SW ED 80)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 01 дек 2019, 13:55

см. формулу редукции (номер 2) по ссылке: viewtopic.php?f=15&t=105
если ее продифференцировать получим: dr = -dL/f' где f'= L/(1-r), то есть dr = -dL(1-r)/L (отрицательный знак означает, что коэффициент редукции уменьшается при росте заднего отрезка)
так что для редуктора r = 0.63, и номинальным расстоянием от линзы до плоскости изображения 55 мм (на самом деле немного больше, но это не существенно), 5 мм отклонение заднего отрезка от номинала приведет к изменению коэффициента редукции на 5*(1-0.63)/55 = 0.034 или примерно 5%

Pluto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Pluto » 01 дек 2019, 14:12

ОК, спасибо. Ценная информация.

Ответить