Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 06 окт 2018, 21:02

Благодаря участникам Форума Папа и Сын, sergsh и AnDom стало возможным провести сравнение 100-градусников от трех брендов: APM/Lunt, TeleVue (Ethos) и Explrore Scientific.
100.3.jpg
100.3.jpg (49.26 КБ) 1207 просмотров
100.1.jpg
100.1.jpg (23.79 КБ) 1207 просмотров
100.2.jpg
100.2.jpg (20.12 КБ) 1208 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 06 окт 2018, 22:23

Результаты первых промеров
Параметр9 мм Explore Scientific8 мм Ethos9 мм HDC
Масса, гр604433421/469
Продольный габарит (длина), мм153133153/157
Длина по стеклу, мм136118136
Аберрационный кружок F4 на зоне, угл. мин.131613
Аберрационный кружок F4 на краю поля зрения, угл. мин.202220
Аберрационный кружок F5.5 на зоне, угл. мин.менее 8менее 8менее 8
Аберрационный кружок F5.5 на краю поля зрения, угл. мин.181616
Число бликов от поверхностей (включая склейки)14/313/414/3
Вынос вых. зрачка от подвернутого наглазника, мм688
Вынос вых. зрачка от края расправленного наглазника, мм122
Диаметр апертуры глазной линзы, мм27.627.828
Рисунок бликов на линзах у Explore Scientific и HDC идентичен, есть разнобой только в их цвете (просветляющем покрытии). У Ethos рисунок бликов в корпусной части такой-же, небольшое отличие в бликах от предфокальных линз. Похоже в схемах Explore Scientific/HDC одна из склеек Этоса расклеена.

То есть пока выходит, что оптические схемы Explore Scientific и HDC одинаковы и немного сложнее чем у Ethos. Как результат коррекция полевых аберраций в них немного иная (по размаху, даже и получше). Механика у HDC и Ethos имеет меньший вес - заметно лучше оптимизирована, чем у ES. Может быть более массивное исполнение ES вызвано требованием герметизации его внутреннего объема.

При тестировании в астрографе F5.5 было замечено интересное различие виньетирования крайних внеосевых световых пучков в этих окулярах. Минимальное виньетирование в ES, оно происходит у самого края поля зрения (крайние 3-4 градуса) и идет снаружи, то есть краем какой-то линзы или оправы после полевой диафрагмы. В HDC виньерирование начинается немного раньше (примерно в 5-6 градусах от края поля зрения) и оно сильнее срезает световой пучок, причем самую плохую его часть из-за чего изображение светящейся точки (звезды) у самого края поля зрения в этом окуляре кажется более аккуратным, чем в ES. В Ethos виньетирование начинается намного раньше (на поле зрения около 75 градусов) и оно достигает 50% у самого края - при этом в качестве виньетирующего элемента выступает какая-то оправа/край линзы до полевой диафрагмы. То есть ES подошел бережнее других производителей к свету, но при этом получил довольно заметный меридиональный астигматизм у самого края поля зрения. HDC уменьшив световой диаметр какого-то из элементов в корпусной части окуляра срезала "плохую" часть крайних световых пучков и получила более аккуратное изображение звезды на краю. Расчетчик из TeleVue оказался наиболее безжалостным к свету - приуменьшив диаметр элементов предфокальных компонентов он завиньетировал крайние световые пучки, что позволило лучше контролировать полевые аберрации - вид звезды получился с "усами", но с наиболее ярким и концентрированным ядром, что повышает разрешение на крайней 20% зоне поля зрения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 08 окт 2018, 22:24

Более точное и скрупулезное изучение аберрационных ядер этих трех окуляров в F5.5 (с последующим 6х увеличением) показало следующее:
  • 8 мм Ethos
    • центр: круг диаметром 2.5-3 угл. минуты - фактически дифракционно ограниченное качество
    • 50% зона: комаобразная фигура с красной вершиной к центру поля зрения 4х6 угл. минут - поперечный хроматизм + слабой степени кривизна/астигматизм
    • 70% зона: все та-же комаобразная фигура 5х8 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм пурпурно-красным к центру
    • 95% зона: фигура "самолета" - яркая "торпеда" с парой неярких крылышек по бокам 18х18 угл. минут, яркая часть в "торпеде" 3.5х16 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный красным к центру
  • 9 мм ES
    • центр: круг диаметром 2.5 угл. минуты - фактически дифракционно ограниченное качество
    • 50% зона: яйцеобразный овал 2.5х3.5 угл. минут - поперечный хроматизм пурпурным к центру + намек на кривизну
    • 70% зона: вытянутый эллипс 3х6 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм пурпурно-красным к центру
    • 95% зона: "торпеда" 3х25 угл. минут с неяркими "перьями" в сторону края поля зрения - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм пурпурным к центру
  • 9 мм HDC
    • центр: круг диаметром 2.5 угл. минуты - фактически дифракционно ограниченное качество
    • 50% зона: яйцеобразный овал 3.5х5 угл. минут - поперечный хроматизм пурпурным к центру (хроматическая кома?) + слабой степени кривизна/астигматизм
    • 70% зона: вытянутый эллипс 4.5х6 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм пурпурно-красным к центру
    • 95% зона: треугольник вытянутый по меридиану с сиреневым хвостом к центру 5х17 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм
  • 5 мм HDC
    • центр: круг диаметром 5 угл. минут - фактически дифракционная картинка Эйри
    • 50% зона: яйцеобразный овал 5х7 угл. минут - поперечный хроматизм красным к центру + слабой степени кривизна/астигматизм
    • 70% зона: вытянутый эллипс 6х10 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм красным к центру
    • 95% зона (край): пятно в виде бутона розы (красный бутон в сторону центра, зеленый стебель - к краю) 10х20 угл. минут - меридиональный астигматизм + поперечный хроматизм
Фактически ход аберраций в этих окулярах схож (а в HDC и ES - идентичен), за исключением пары более-менее значимых моментов: (1) более короткофокусный Этос генерирует на большие аберрационные пятна за счет разбухшей дифракции и немного худшей балансировки полевых аберраций; (2) у края поля зрения ES из-за меньшего виньетирования аберрационное пятно вытянуто сильнее, чем у визави.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 08 окт 2018, 22:50

Светорассеивание в Ethos умеренное, в ES/HDC ореол светорассеивания вдвое более широкий и интенсивный...
В Ethos одна неяркая "муха" (бегающий блик), в ES/HDC три "мухи"...
В Ethos я не увидел стационарных бликов, в ES/HDC два стационарных блика...
В Ethos на крайних 20% поля зрения имеет место неяркий веер лучей рассеивания света на краях линз/оправ, в ES/HDC я такого не заметил...

sergsh
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение sergsh » 10 окт 2018, 21:40

Эрнест, подскажите , как вы оцениваете качество просветляющего покрытия? Интересно также как виден белый лист на просвет в этих окулярах. Какое ваше мнение, если не основываться на цене,какой окуляр занял первое, второе и третье в сравнениях?
Последний раз редактировалось sergsh 10 окт 2018, 23:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 10 окт 2018, 21:54

Не является ли повышенное светорассеивание причиной жалоб на более светлый фон? И можно ли это как-то поправить? Чернение, диафрагмы... :?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 11 окт 2018, 08:03

sergsh писал(а):
10 окт 2018, 21:40
Интересно также как виден белый лист на просвет в этих окулярах.
См. фото в первом сообщении.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 11 окт 2018, 08:07

AnDom писал(а):
10 окт 2018, 21:54
Не является ли повышенное светорассеивание причиной жалоб на более светлый фон?
При дипскай наблюдениях в поле зрения редко попадают настолько яркие объекты, чтобы они могли значимо подсветить фон.

sergsh
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение sergsh » 11 окт 2018, 08:27

Ernest писал(а):
11 окт 2018, 08:03
sergsh писал(а):
10 окт 2018, 21:40
Интересно также как виден белый лист на просвет в этих окулярах.
См. фото в первом сообщении.
Хотелось бы описание на словах, если возможно ) Хотя мне кажется, что ES отдает желтизной?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 11 окт 2018, 08:53

Не, про желтизну не согласен. Обрати внимание на фон в левой части фото. Он явно желтее. Видимо, несколько разных по температуре источников освещения на сцене.
Сергей, есть предложение посравнивать в субботу в Осьмино. Бери и 8 и 10мм.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 11 окт 2018, 11:11

sergsh писал(а):
11 окт 2018, 08:27
Хотелось бы описание на словах, если возможно ) Хотя мне кажется, что ES отдает желтизной?
Тут как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть - тем более что фото есть. В любом графическом редакторе посмотрите пипеткой RGB состав. На мой взгляд все три окуляра в этом отношении не имеют существенных огрехов.
AnDom писал(а):
11 окт 2018, 08:53
Не, про желтизну не согласен. Обрати внимание на фон в левой части фото. Он явно желтее.
Источник света был один. Разнобой в RGB фона - одна-две единицы, в то время как у ES R-составляющая на 5-7 пунктов выше, чем G и B канал.

И вообще, по моему, слабый, неуловимый цветовой тон протяженных белых объектов вообще не предмет для оценок астрономических окуляров. Специфика объектов наблюдения такова, что (1) этот цветовой тон практически ни на что не влияет, (2) глаз адаптируется к нему за минуту (как он легко адаптируется к освещению лампами накаливания, люминесцентным лампам и т.д. - на порядки более отличные в части перекосов RGB), (3) при ночном зрении мы слепы в части восприятия цветов. Единственно чем я могу объяснить пристальное внимание к цветности астрономических окуляров, что этот параметр легко оценивает на глаз даже и не искушенный владелец гаджета. Примерно такая-же история и с царапинками на посадочных втулках б/у окуляров. Синдром ночных поисков под фонарем уличного освещения - мы там ничего не теряли, но искать легче. :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 11 окт 2018, 11:51

Итого? Каков результат сравнения в двух словах? Брать тот что дешевле?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 11 окт 2018, 12:06

Это окуляры одной оптической схемы и соответственно практически одинаковы в части качества коррекции полевых аберраций. Мало значимая разница только у самого края поля зрения (краевые эффекты), связанная с уровнем виньетирования (Ethos виньетирует сильнее, HDC - только у самого края, ES почти не виньетирует). Есть разница в качестве обработки поверхностей и нанесения просветляющих покрытий (ореолы, блики и т.п.) - Ethos тут на высоте. ES конструктивно выполнен более тяжелым, но зато крепче, представительнее и имеет герметизацию внутреннего объема. Конструкция HDC мне показалась более хлипкой и менее надежной.

Что тут стоит разницы в цене - решать покупателю. По своему карману я бы брал HDC.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 11 окт 2018, 22:41

Этос с виньетированием, хоть и без бликов. Да, собственно, кого эти блики беспокоят при наблюдении дипов? ES без виньетирования, но с бликами, хотя для дипов это не важно, как уже замечено выше. Вес немалый, но это, в моем случае не важно. Это пшик в сравнении с весом других составляющих выездного комплекта. Но он же герметичный! Что-то как-то не сильно я в это верю. Купил я как-то давно китайский бинокль азотонаполненный. Оптика, как по мне, отличная, но на счет герметичности - есть некоторые признаки говорящие о том что это или не работает или работает не долго.
Что там осталось? Лунт. А он ведь и по цене неплох и не такой тяжелый. Все более чем логично. Думаю, дело даже не в кармане, а как в той рекламе - зачем платить больше?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 12 окт 2018, 10:24

"Да, собственно, кого эти блики беспокоят при наблюдении дипов?" - каждая звезда в поле зрения бликующего окуляра - источник такого блика, в сумме они вполне способны значимо подсветить фон настолько, что высматривание слабоконтрастного пятнышка от дипскай-объекта станет мучительной процедурой.
"Но он же герметичный! Что-то как-то не сильно я в это верю. Купил я как-то давно китайский бинокль..." - лучше все-же ограничить область обсуждения окулярами. Вы ведь эксплуатируете ES окуляры уже не первый год - к их герметичности есть претензии? Хотя из самых общих соображений, конечно, кажется, что герметичность окуляров серии ES это более маркетинговый шаг (фишка против харизмы окуляров от TeleVue).
"Что там осталось? Лунт. А он ведь и по цене неплох и не такой тяжелый" - ...и уже порванная резинка уплотнителя при почти новом 5 мм окуляре.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 12 окт 2018, 11:01

Да, нелегко нам, ластрономам :)
Значит TV предпочтительней?
Александр.

San3k
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36
Откуда: Димитровград

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение San3k » 12 окт 2018, 11:17

Эрнест, а у вас есть предположения, откуда все замечания вроде "фон в ES заметно серее, чем в Lunt". Разные люди пишут. Кажущееся явление?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 12 окт 2018, 11:53

Как вариант - яркий источник в поле зрения или около него.
Александр.

Папа и Сын
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 21:54

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Папа и Сын » 12 окт 2018, 15:21

"Что там осталось? Лунт. А он ведь и по цене неплох и не такой тяжелый" - ...и уже порванная резинка уплотнителя при почти новом 5 мм окуляре.
Боюсь, что уплотнитель лопнул ещё до того, как окуляр собрали. Или, скорее, прямо во время сборки
SW 130 PDS на CG-4 с моторчиками
SW 250 PDS на самодельной табуретке

a.pozharov
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение a.pozharov » 12 окт 2018, 17:24

San3k писал(а):
12 окт 2018, 11:17
Эрнест, а у вас есть предположения, откуда все замечания вроде "фон в ES заметно серее, чем в Lunt". Разные люди пишут. Кажущееся явление?
Не Эрнест. но при сравнении этосов и еэсок замечал что стоит после более "светлого" еэс поставить снова этос, а затем снова еэс -фон кажется одинаковым )))

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 12 окт 2018, 17:53

Побаловался пипеткой (спасибо пробкам), понял о чем речь. Фон действительно несколько разный, но RGB состав ровный, а в ES уже заметный перекос в RGB.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 12 окт 2018, 19:24

"Значит TV предпочтительней?" - зависит от бюджета. Есть возможность вложиться - бери TV. Есть сильное желание сэкономить - HDC, которые при аккуратном обращении почти не уступают (а местами и превосходят Этосы). Хочется более представительный и крепкий вариант по еще терпимой цене - ES, в части оптики они практически тоже самое что и HDC.

"Эрнест, а у вас есть предположения, откуда все замечания вроде "фон в ES заметно серее, чем в Lunt". Разные люди пишут. Кажущееся явление?" - Могу только предполагать. Оптика окуляров идентична. Но объективная разница может быть замечена, например, в результате сравнения нового, только что приобретенного Ланта, и заезженного многими наблюдениями ES. Синдром нового окуляра - его глазная линза еще чистая и контраст изображения максимален по сравнению с любыми другими окулярами в кейсе. Пройдет какое-то время и контраст изображения вызванный примерно равно загаженной глазной линзой будет нивелирован.
Папа и Сын писал(а):
12 окт 2018, 15:21
Боюсь, что уплотнитель лопнул ещё до того, как окуляр собрали. Или, скорее, прямо во время сборки
Возможно... Но это и говорит о ненадежной хлипкости конструкции HDC.

Уплотнительную резинку я вынул, чтобы она не мешала. Постарайтесь сильно 2" адаптер не затягивать и все будет хорошо - можно будет пользоваться и как 2", и как 1.25".
К слову, в плане коррекции аберраций 5 мм HDC мне понравился еще больше, чем 9 мм. Остаточные аберрации в его центральной зоне маскируются дифракцией, а вне ее (полевые аберрации) сбалансированы лучше, несмотря, на большее угловое поле зрения. По сути на 80% поля зрения окуляр имеет дифракционно ограниченное качество изображения. Хороший окуляр, хотя не вполне понятно по каким объектам его употреблять - как впрочем и все 100-градусные короткофокусники. Класс подходящих объектов в аппаратах F4.5-F5 сужается до шаровых и мелких рассеянных скоплений и некоторых планетарных туманностей (ну и конечно Луны - кому это нравится).

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение AnDom » 12 окт 2018, 22:29

5мм не пробовал, может и крутовато, а 6,5мм - вполне себе для рыбалинга мелочи. Впервые попробовал после изучения The night sky observer's guide. Там довольно часто используются подобные увеличения в описании, емнип.
Александр.

a.pozharov
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение a.pozharov » 13 окт 2018, 10:21

Это точно, гость в фокусере. 5.5 мм при фокусном 2381 мм с пятисоткой не часто конечно, из за лени. Но если не лень: все шаровики, и особенго все планетарные туманности, которые не тусклые и большие, с ним подробности то и раскрываются.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Быстрое сравнение трех 100-градусных окуляров

Сообщение Ernest » 13 окт 2018, 10:42

Эти объекты упоминались... Но по ним как раз 110-градусное поле зрения не особенно-то и востребовано.

Ответить