Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 фев 2018, 19:34

Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.

Перигелий Петрович
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 09 фев 2018, 20:01

Ernest писал(а):Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.
это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 фев 2018, 21:17

это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
Никак - при одном и том же сетапе разумная экспозиция одного кадра практически для всех дипов (кроме может быть самых ярких планетарок и ядер шаровых скоплений) будет одна и та-же - в любом случае находясь в области сильной недодержки.

По избыточно ярким объектам хорошим ориентиром является их так называемая "поверхностная яркость" или просто яркость в виде звездной величины с кв. секунды (минуты) см. табличку вот в этой теме: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 09 фев 2018, 22:07

Перигелий Петрович писал(а):
Ernest писал(а): это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )
Ну вопрос не простой время можно определить скорее экспериментально, на практике чем теоретически.
Например на фотокамерах Olympus есть режим LTE
который позволяет на лету видеть яркость накопленного сигнала и сделать первые выводы о выдержке:
https://youtu.be/QDqBXAiDY0E" onclick="window.open(this.href);return false;

Есть не плохая попытка выяснить выдержки в зависимости от засветки неба:
http://www.realsky.ru/articles/astropho ... неба-r306/" onclick="window.open(this.href);return false;
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 09 фев 2018, 23:17

Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
Александр.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение pterodactilus » 09 фев 2018, 23:32

AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была
камера Point Grey Flea3, в которой это механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение pterodactilus » 09 фев 2018, 23:33

AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была камера Point Grey Flea3, в которой этот механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.
Вложения
LUT.jpg
Последний раз редактировалось pterodactilus 11 фев 2018, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31
Откуда: Saint-Petersburg

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение marvincfs » 10 фев 2018, 17:25

Перигелий Петрович писал(а):вопрос на засыпку.
что это за стекляшка с прибамбасами стояла поверх голубого фильтра?
в старых фотоаппаратах такого не видел.
экранчик для какого-нибудь автофокуса?
или это просто защитное стекло, а сбоку механизм для самоочистки?
Скорее всего Фильтр для борьбы с муаром ну и бонусом пыль трясти.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

dae33
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение dae33 » 14 фев 2018, 15:45

У меня есть желание сделать замеры светопропускания некоторых биноклей.
Есть в СПб место\человек со Спектрофотометром, где можно сделать несколько замеров?

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 17 фев 2018, 19:02

Какой звездной величины эллиптические , спиральные и неправильные галактики можно увидеть в телескоп 200 мм на небе с 21,4 м ?
Каких размеров рисует глаз звезды при зрачке в 6-8 мм ?
На какое предельное относительное отверстие можно рассчитывать при использовании Сантификов и Паракорра тип 2 при минимальных увеличениях 0,17 - 0,3 Д ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 18 фев 2018, 15:15

Что это за опросник? Какой-то контекст у этих вопросов есть? Кому они обращены? :(

Если по-простому, то ответы примерно такие:
- согласно формуле проницания 8" телескоп с выходным зрачком 2 мм (оптимальным для галактик) должен ловить на хорошем небе компактные объекты (независимо от их природы) примерно 14.3Vm
- размер изображения звезды, которое строил полностью раскрытый глаз Максутова был более 5-6 угловых минут (см. viewtopic.php?f=15&t=105" onclick="window.open(this.href);return false;), разрешение около 4"
- размер изображения яркой звезды, которое строит мой правый ведущий глаз (пятилучевая фигура) составляет примерно 8-10 угловых минут, ядро (без лучей) которое и определяет размер более тусклых звезд 5-6 угловых минут, разрешение около 3.5 угловых минут.
- статистики по среднему глазу наблюдателя не имею, для подобных массовых измерений нужно иметь более-менее оборудованное помещение, кое какое оборудование...
- что касается "предельноого относительного отв." - все зависит от критериев приемлемости изображения. Данные по 1:4 - см. в обзорах. На 1:3 их нетрудно экстраполировать и примерить под свою степень перфекционизма.

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 18 фев 2018, 19:02

Обращены вопросы , понятно , к Вам .
Ответы буду пережевывать .

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 18 фев 2018, 20:09

Интересны телескопы с большим полем .
Для выбора параметров были заданы вопросы .
Ориентировочно получается 20 / 100 окуляр с хорошими отзывами . Далее 20 делим на кратность Паракорра - 1,15 , и делим на 6 . Получаем относительное отверстие телескопа . Т.е, порядка 1/3 .
Вот и все . Спасибо !

По галактикам у меня проницание получается 12 м с полметровым телескопом . В Еглино переговорим . Быть может , что напутал .

Перигелий Петрович
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 02 мар 2018, 18:02

надо просто захватитьаннексировать европу :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 18:09

Перигелий Петрович писал(а):надо просто захватитьаннексировать европу :D
:shock:
подавимся,.. собственно подавились уже и много меньшим

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 02 мар 2018, 18:33

Перигелий Петрович писал(а):надо просто захватитьаннексировать европу :D
Да уж ......... Роман Ильич вам был бы товарищ :D
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

user123
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение user123 » 05 мар 2018, 06:31

[tab=30]Над Россией уже наверное свыше 2000 лет не заходит Полярная(северная) звезда. С Солнцем у нас проблемы...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 мар 2018, 07:34

Боюсь, что 2000 и даже 1000 лет назад России (в отличие от Полярной) еще не было.

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 05 мар 2018, 17:40

В Старой Ладоге за неимением денег законсервирован раскоп , возможно доказывающий , что Россия ( Русь ) еще на сто лет старше .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 мар 2018, 19:07

А я про Россию... 1000 лет назад тут были слабо интегрированные племена (большей частью фино-угорской группы), зачатки княжеств и варяжские гости транзитом из Скандинавии в Византию. Возводить этот суп-пюре в статус государства, да еще именно России было бы странно.

А так, конечно, можно и на скифов с сарматами сослаться для продления своей истории, да и ранее тут наверное тоже какие-то стада первобытных бродили. Только не уверен, что под двуглавым орлом и с триколором.

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 05 мар 2018, 20:26

У сарматов женщины уж очень голосистые были . Нам таковых в предки не надо .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 07 мар 2018, 22:59

см. тему на Клаудинайте Сравнение контраста рефрактора и Шмидта-Кассегрена

Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).

Но так-ли это?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 07 мар 2018, 23:44

Ernest писал(а): Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК
безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).
Но так-ли это?
НА фото видно, что условия для теста не подходящие всё турбулит.
Честно говоря, без параметров съёмки, фокусов и т.д. не возможно понять о чём тест,
куда делись ХА ахромата, выдержки и замер разные или нет, баланс в ручную или авто и т.д.
Последний раз редактировалось Vital 08 мар 2018, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

sergsh
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение sergsh » 08 мар 2018, 00:13

Мое мнение
Для начала посмотреть бы кривые ЧКХ обоих телескопов, может по графикам так и есть ).
Второй момент насколько телескопы находятся в температурном равновесии.
Дифракционный предел при одинаково хорошей оптики у 9,25 больше, соответственно и контраст у него больше на равных увеличениях
Хотя мы знаем конечно что ЦЭ также влияет на контраст

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 мар 2018, 08:08

Холодно...

Ответить