Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Какое ISO выставлять при астрофото

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...
Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение pterodactilus » 11 янв 2018, 20:13

Vital писал(а):Тестовая картинка с Nikon 5100
Из чего автор делает невероятный вывод:
-ISO не имеет отношения к светочувствительности матрицы.
Автор абсолютно прав. Чувствительность матрицы - величина относительно постоянная. Она может варьироваться в зависимости от температуры, длины волны или напряженности поля, в котором находится. У каждой матрицы есть свое "нативное" ISO. Совпадает оно с минимальным, возможным и доступным для данной камеры, или нет - отдельный вопрос. А вот все ISO, доступные для камеры и превышающие его, есть ни что иное, как k уcиления сигнала, поступающего с матрицы и попадающего в АЦП. В астро-камерах этот коэффициент называется Gain, в бытовых камерах он называется ISO. В обоих случаях он не имеет отношения к чувствительности матрицы. Так вот, для каждого конкретного и реального сигнала, поступающего от источника света, существует некое оптимальное значение усиления, приводящее к наполнению "ямы" (глубины заряда) пикселя и не позволяющее ей переполниться. Проще говоря, этот сигнал должен лежать в пределах N<S<SNR, или укладываться в динамический диапазон матрицы. Если он выходит за ДД, пиксель перенасыщается и звезда "горит", если он на уровне или несколько ниже шумов матрицы, вы его не увидите, пока не сложите N кадров. Сложение серии позволяет несколько увеличить ДД.
Так что, сенсация оказалась дутая.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Rain Dog » 11 янв 2018, 22:03

Vital писал(а):Тестовая картинка с Nikon 5100
http://edinstvo.org/uploads/_pages/73/m42-100-2000.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Из чего автор делает невероятный вывод:
-ISO не имеет отношения к светочувствительности матрицы.
Вот такой ситуации НЕ встречал на практике !
ИСО действительно не имеет отношения к светочувствительности матрицы. Это отдельный параметр характеризующий матрицу. ИСО это усиление сигнала, который получают с матрицы. Но вообще статья немного странная, но в целом верная.
Каждый пиксель в матрице имеет ёмкость, это сколько электронов данный пиксель может накопить, т.е. его яма (full well capacity). У разных матриц этот параметр разный, он зависит от размера пикселя и технологии производства матрицы.
В статье ещё используют понятие "Unity ISO", причём странно его объясняя. Это такое ISO при котором на один отсчёт АЦП будет приходится один электрон накопленный в пикселе.
Допустим у нас матрица с ямой у пикселя в 25 000 электронов, АЦП 14-и битное, это довольно распространённое АЦП, т.е. у нас есть 16384 отсчёта АЦП. Если мы подберём Unity ISO, то сможем считать только 16384 электрона из матрицы. При этом мы получим максимально проработанные детали, хорошо сохранённый шум и т.п. Повышать ISO выше этого значения (а оно довольно большое) нет смысла, никаких новых деталей кроме дополнительного шума не получим.
Но яма у нас 25к электронов, и ещё осталось много упущенной "яркой" информации, по-этому для достижения максимального динамического диапазона снимаем ещё с меньшим ИСО и в результате получаем некую HDR картинку.
На самом деле ИСО это не совсем усиление, фотоаппарат там сильнее шаманит, но смысл тот же.
Параметры ИСО у каждой модели фотоаппарата свои, и при каком ИСО снимать проще всего выбирать самому чисто практическим путём.
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 12 янв 2018, 00:29

Unity gain это когда 1фотон=1электрон=1ADU.
Александр.

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Rain Dog » 12 янв 2018, 11:29

AnDom писал(а):Unity gain это когда 1фотон=1электрон=1ADU.
1фотон=1электрон
А тут чувствительность надо учитывать, т.е. квантовую эффективность - это какой процент фотонов создаст электроны. Обычно процентов 40-60, у новых, хороших матриц sony процентов 80. Это максимальные значения, т.к. квантовая эффективность сильно зависит от длины волны света.

Изображение
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение olala » 12 янв 2018, 12:41

Это если матрица Ч/Б.
Если матрица цветная, то таких графиков три.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 12 янв 2018, 13:14

Rain Dog писал(а): ИСО это усиление сигнала, который получают с матрицы. Но вообще статья немного странная
Понятно, что усиление правда оно одинаково для всех пиксэлов, что на конкретном примере (N5100) не наблюдается.
Ну и понятно, что есть предел терпимости до которого можно задирать ISO ( у современных камер где до 6400)
Всё остальное детали.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Rain Dog » 12 янв 2018, 15:53

olala писал(а):Это если матрица Ч/Б.
Если матрица цветная, то таких графиков три.
Ага, но все три не будут превышать график для подобной, только ЧБ матрицы. :)
Vital писал(а):
Rain Dog писал(а): ИСО это усиление сигнала, который получают с матрицы. Но вообще статья немного странная
Понятно, что усиление правда оно одинаково для всех пиксэлов, что на конкретном примере (N5100) не наблюдается.
Ну и понятно, что есть предел терпимости до которого можно задирать ISO ( у современных камер где до 6400)
Всё остальное детали.
Как сейчас не знаю, но мне казалось что лучшее iso будет где-то 800-1600. Даже судя по фоткам, которые публикуют. Но тут действительно пробовать надо.
А фото в статье подозрительное. Хотя... Может это чудеса Никона?
В любом случае надо оригиналы (fits) смотреть.
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение olala » 12 янв 2018, 19:36

Rain Dog писал(а):Ага, но все три не будут превышать график для подобной, только ЧБ матрицы. :)
:?: :?:
Может быть вам помогут эти материалы:
https://www.libraw.su/articles/Canon-5D ... droom.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ixbt.com/digimage/sigma9sd.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://evtifeev.com/9138-iso-est-li-ume ... itsah.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение avgorinych » 12 янв 2018, 21:20

Вот недавно снимал ПровалЬ в Пятигорске, на две камеры с 17-40 4L: canon 5d m2 и canon 200d новый

Так вот обьектив темноватый да и в помещении темно, но много цветов у воды: около 1600 iso - 200д шумел намного меньше, и по сравнению с 200д 5д м2 плохо передавал цвета

На 800 iso 5д м2 был как черно белый но шумел меньше

Снимал все в raw

Вот и новая матрица на кропе
Протуберанец Табби

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Rain Dog » 13 янв 2018, 15:18

olala писал(а):
Rain Dog писал(а):Ага, но все три не будут превышать график для подобной, только ЧБ матрицы. :)
:?: :?:
Может быть вам помогут эти материалы:
https://www.libraw.su/articles/Canon-5D ... droom.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ixbt.com/digimage/sigma9sd.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://evtifeev.com/9138-iso-est-li-ume ... itsah.html" onclick="window.open(this.href);return false;
К чему эти ссылки? Я не понял!
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение olala » 13 янв 2018, 17:20

Rain Dog писал(а):К чему эти ссылки? Я не понял!
Цветная камера отличается от ч/б не только графиками, но и среди прочего внутрикамерной обработкой.
Снимите один и тот же кадр на "подобную" ч/б камеру и цветную с фильтрами - разницу и увидите.
Дизель не подобен бензиновому двигателю, хотя всё это двигатели внутреннего сгорания - принцип один.
Цв. камера подобная ч/б - это ... в лучшем случае сленг, а не физика.
Поэтому и ссылки.
Для разных цветов и объектов нет универсального наитивного ИСО у цветных камер.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Ответить