Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. SLT"

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. SLT"

Сообщение Роман_Ильич » 06 ноя 2017, 21:32

Добрый вечер.
Я собираюсь довести до конца ултрафиолетовую сьёмку атмосферы Венеры, и для этого мне нужна маленькая труба системы Ньютона без каких-либо линз в виде корректора или чего-либо ещё - чистый рефлектор. Кроме того телескоп должен быстро приходить в тепловое равновесие - чтобы соседи не успели его украсть, и подходить для монтировки "Celestron SLT"; эта монтировка не только очень удобная и компактная, но ещё и устойчивая - её колебания затухают практически мнгновенно и ей не нужны никакие сорботоновые подпятники чтобы можно было заниматся простеньким планетным астрофото. Очень популярный рефлектор "Synta BK P1145EQ1", он же "SkyWatcher" - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/te ... 61273.html - всем хорош, но его на "Celestron SLT" никак не повесишь, а его собственная монтировка очень удобная и дружелюбная в настройке, но дрожит от малейшего дуновения и никак не годится. Ещё есть всем замечательный рефлектор "Celestron Omni XLT 114 AZ" - http://planetarium.ru/product/teleskop- ... lt-114-az/ - но его шикарная монтировка явно избыточна для маленького биноклика "Asika", и я считаю, что нет смысла за неё переплачивать. Напрашиваются маленькие и лёгкие "ньютоны" на монтировке Добсона, которые прямо-таки предназначены для "Celestron SLT", а их собственную монтировку можно будет приспособить для бинокля :) Есть прекрасная труба "Sky-Watcher Heritage 100P" - http://www.skyatnightmagazine.com/revie ... -dobsonian - которую у нас в Щёлково невозможно купить. Есть такая же труба "Orion SkyScanner 100mm" - https://euro.market/catalog/teleskopy/t ... ?pid=49722 - которую у нас в Щёлково купить можно. Есть загадочный немецкий телескоп "Omegon Dobson N 102/640 DOB" - https://euro.market/catalog/teleskopy/t ... ?pid=49742 - с виду вроде-бы всё то же самое, но параболическое ли у него зеркало точно не известно - http://www.astroshop.de/omegon-dobson-t ... ob/p,45172 ; внятных сведений нет никаких по этому телескопу, одна реклама. Посоветуйте пожалуйста подходящий рефлектор старому-больному Китише :) На чём остановится - на "Orion SkyScanner 100mm" ? Такой вроде-бы всем хороший телескоп как "Sky-Watcher Dob 130/650 Heritage" никуда не годится - http://planetarium.ru/product/teleskop- ... nastolnyj/ - дунешь на него и он мнгновенно неработоспособным станет, оптика должна быть защищена трубой. Времени много - телескоп этот я буду покупать в декабре, а Венера в этом году уже кончилась.
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение AnDom » 06 ноя 2017, 22:21

А чехольчик сшить гордость не позволяет?
И как другие дышат около ретраков - непонятно.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение fedoryshyn » 06 ноя 2017, 23:23

Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Аватара пользователя
fedoryshyn

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Откуда: Украина

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Роман_Ильич » 07 ноя 2017, 16:38

Добрый день.
Чехольчик - это хороший вариант для Нью-Миксико, Анапы и Дагестана, но даже на Кавминводах этот чехольчик будет примерзать - это означает многочасовые пляски с этим чехольчиком. И потом с этого чехольчика будет что-нибудь сыпатся часто - прямо на вторичку.
"Skywatcher Explorer-130PDS" - это тяжёлый, хотя и не слишком апертурный, инструмент "NexStar SLT" если его и потянет, то ненадолго - он будет создавать слишком большую нагрузку на подшипники и приведёт к быстрому выходу монтировки из строя. Это примерно из той же "оперы", что вот такой фотик - http://www.365astronomy.com/Canon-700Da ... -Only.html - он специально разработан чтобы фокусёры перекашивать и изнашивать подшипники монтировок - такое хитрое вредительское устройство, которое его разработчик хочет продать кому-нибудь... А кроме того у этой трубы долгое время термостабилизации зеркал - для Никосии и тамошних ура-киприотов в самый раз, а для Щёлково - не годится.
Я прошу рассказывать про более реалистичные варианты. Например есть ещё вот такой телескоп "Meade" - "LightBridge Mini 114 mm TP203002" - параболическое зеркало, а труба с фокусёром и двух киллограмм не весят вместе; тоже вариант. Но очень хочется понять что из себя представляет загадочный "Omegon Dobson N 102/640 DOB" ? Все эти "ньютоны" на маленькой монтировке Добсона очень похожи - не на одной ли фабрике их делают ?
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Vital » 07 ноя 2017, 17:37

Роман_Ильич писал(а):Добрый день.
"Skywatcher Explorer-130PDS" - это тяжёлый, хотя и не слишком апертурный, инструмент "NexStar SLT" если его и потянет, то ненадолго - он будет создавать слишком большую нагрузку на подшипники и приведёт к быстрому выходу монтировки из строя.


Вес трубы SW 130/650 PDS со всеми подвесами ~4.5 kg,
Монтировка NexStar SLT (если не ошибаюсь) держит ~5kg.
На аналогичной монтировке SW SynScan AZ такая труба работает вот уже много лет без проблем :)
Мой обзорчим можно почитать тут:
http://www.realsky.ru/blogs/entry/5208- ... 30650-pds/

Или как вариант облегченная версия 130mm рефлектора 3kg (Но с урезанным фокусёром мало пригодным для фото)
http://www.astroshop.eu/skywatcher-tele ... r_1_select
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Роман_Ильич » 08 ноя 2017, 17:02

Виталь - большое спасибо тебе за советы, но я как винильщик очень удивлён тем, что любители астрономии подшипники своих монтировочек не жалеют, не щадят... Вот например среди нас, винильщиков, распространено очень плохое отношение к грузикам-"клампам" для центровки пластинок - которые весят несколько сотен грамм или даже больше; нам откровенно жалко свои подшипники опорных дисков - а они во многих вертушках очень серьёзные. Вот для центровки пластинок у своего проигрывателя "Avid Acutus" я использую навинчивающуюся "шляпку" весом... 20 грамм. А у другого моего проигрывателя "Thorens TD-166 mk VI" никакой резьбы на оси опорного диска нету и хотя он у меня и предназначен строго для оцифровки стареньких пластиночек - я не пользуюсь никакими-этими "клампами2 на нём вообще, берегу его, жалко мне его. А вот например любитель астрономии из США повесил пятикиллограмовую трубу на монтировочку "Celestron GT" - там моторный привод такой же, как и у "SLT", но используется хлипенькая алюминиевая тренога, которая долго не унимается если на неё чуть подуешь - см. снимочек. Конечно можно вешать тяжёлые трубы на лёгкие монтировки - но лучше этого не делать, пожалеть подшипники и шестерёночки. Чем меньше висит на монтировке и на фокусёре трубы (от грузных фотиков и кирпичуг-диагоналок не только привод страдает, но и соосность фокусёра с обьективом или вторичкой немного нарушается) - тем лучше и для неё, и для астронома-любителя - это аксиома.
Вложения
image002.jpg
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение fedoryshyn » 08 ноя 2017, 22:24

Производитель сам комплектует такие монтировки рефлекторами 130/650. У знакомого вот такой: https://www.celestron.com/products/nexs ... -telescope . Все достаточно устойчиво. Под маркой Sky-Watcher он выглядит вот так: http://skywatcher.com/product/bk-p13065-azgt/ . Тренога на приведенном Вами фото, пожалуй, даже лучше той, что идет с монтировкой SLT.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Аватара пользователя
fedoryshyn

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Откуда: Украина

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Ernest » 09 ноя 2017, 17:51

Мне всегда казалось, что мелкие сверхдешевые Ньютоны апертурой 130 мм и меньше - это хлам с точки зрения качества оптики. Буду рад если ошибусь.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение fedoryshyn » 09 ноя 2017, 18:13

Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Аватара пользователя
fedoryshyn

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Откуда: Украина

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Vital » 09 ноя 2017, 18:50

Ernest писал(а):Мне всегда казалось, что мелкие сверхдешевые Ньютоны апертурой 130 мм и меньше - это хлам с точки зрения качества оптики.

В целом так оно и есть, а для фото у них давольно хлипкая конструкция.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Ernest » 09 ноя 2017, 20:21

fedoryshyn писал(а):Разные бывают
я про то и говорю - в основном "разные", а не одинаково хорошие
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Роман_Ильич » 10 ноя 2017, 19:19

Эрнест - добрый вечер - я со всем определился кроме одного вопроса, сейчас кратенько расскажу. Насчёт хлама - да - это Вы Эрнест метко заметили; кома - мама не горюй !!! Но для фоткания маленьких планет в ультрафиолете - сойдёт - особенно если использовать недорогую чёрно-белую камеру с маленьким сенсором. Главное тут - держать планету как можно ближе к центру поля зрения инструмента - и всё будет хорошо. Итак, вот что я узнал:

1)"Малыши" с зеркалами 100 мм - "Orion Sky Scanner" и "SkyWatcher Heritage 100P" - не годятся совсем, у них нет колечка для юстировки главного зеркала лазерным коллиматором !!! Главное зеркало у обоих - лысое и голое, абсолютно - с их юстировкой по звёздам все нервы себе испортишь.
2)"Meade LightBridge Mini 114 mm TP203002" - лучший "малыш", всё при нём, даже плёсслик есть в комплекте симпатичный - http://www.pleer.ru/product_336075_Mead ... 03002.html - его тут у нас можно недорого купить.
3)"BRESSER Messier 5" Dobson" - лучший апертуристый телескоп для меня - весит 3,1 кг. вместе со вполне приличным фокусёром и искателем, комплектуется окулярами "на выброс", но вполне себе ничего телескопчик - https://www.bresser.de/en/Astronomy/Tel ... obson.html , стоит 190 евро - в Германии по этой цене ищется "на раз".
4)Большая труба на пределе возможности - монтировку надо бы пожалеть, но два слова про неё напишу: это "Bresser Messier 6 Dobson" - https://www.bresser.de/en/Astronomy/Tel ... obson.html . Весит 4,7 кг. - но это 150 мм. зеркало - прошу это учесть.
5)Лучшая 130 мм. труба - "родная" труба "Celestron NexStar 130 SLT" - весит 2,6 кг., зеркало параболическое и колечко для юстировки на месте !!! Надо заказывать как запчасть через представительство "Celestron" - сейчас моя хорошая знакомая под псевдонимом "Ida Miss" занимается выяснением этого вопроса.

Что до сих пор неясно - так это "Omegon Dobson N 102/640 DOB" - телескопчик уж больно симпатичный в теории - всё-таки 640 мм. при 4 дюймах апертуры... Выше есть ссылочки на него. Вот выяснить бы - что за зеркало у него - парабола или сфера ? А худший телескоп - это "NATIONAL GEOGRAPHIC 114/500 Compact" - сфера, лысая без колечка, по абсолютно "конской" цене - https://www.bresser.de/en/By-Manufactur ... scope.html . Вот с "Омегончиком" бы разобратся. дождатся результатов Идушкиных поисков - и брать "Celestron 130", "Meade" или "Messier 5". Тащить из Германии китайские телескопы я думаю не стоит - если можно тащить оттудова немецкие :)
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Ernest » 10 ноя 2017, 19:59

Причем тут кома? :?
Моя реплика относилась к качеству фигуризации маленьких дешевых зеркал, а не этому недостатку схемы.
Ну и прочие ваши замечания по телескопам мало состоятельны. Вы бы что-ли больше спрашивали, чем выдавали диагнозы...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Denk36 » 10 ноя 2017, 20:00

Колечко для юстировки рисуется на ГЗ за 2 секунды перманентным маркером.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Роман_Ильич » 15 ноя 2017, 06:27

Denk36 - предложение конечно очень интересное, но прежде чем рисовать колечки надо очень хорошо отьюстировать телескоп - а потом рисовать колечки в нужном месте; на фабриках знают, где колечки рисовать, а пользователю телескопа без колечка сначала придётся здорово помучатся с юстировкой по искусственной звезде, и не у каждого есть, как говорят мои родственники, "liebestraum" для такой работы. Поэтому лучше купить телескоп у которого всё сделано на фабрике.
Эрнест - доброе утро. А что кроме комы может быть ещё плохого в небольших и светосильных "ньютонах" с параболическим зеркалом ? Ну, понятно, что у некоторых особо доступных моделей топорные фокусёры, монтировки слабенькие - вот скажем автор этого обьявления решил фокусёр улучшить подручными средствами и уже доломал свою самоделку - https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 1069215784 ; я прошу прощения за эту ссылку и прошу понять, что я её даю как интересный пример, а не как рекламу - если бы этот телескоп не был бы покалечен его рукастым владельцем, то я бы его просто купил, а не показывал бы вам, дорогие форумчане :) Но это всё так сказать издержки цены - а какие ещё принципиальные недостатки характерны для подобных телескопов кроме комы ? И кстати - скорее всего что я куплю себе "BRESSER Messier 5" Dobson" - https://www.bresser.de/en/Astronomy/BRE ... obson.html - вес ещё терпимый, хорошая цена 190 евро (мне за пересылку ничего платить не надо - все мои ныне живые родственники и наследники - немцы...), плюс серия, посвящённая Шарлю Мессье - это как говорят маркетологи - "премиальный сегмент"; у меня есть ощущение, что это лучшее из существующих предложений. Насколько я ошибаюсь ? Большое спасибо заранее за ответы и потраченое на них время.
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Denk36 » 15 ноя 2017, 06:59

Роман_Ильич писал(а):Denk36 - предложение конечно очень интересное, но прежде чем рисовать колечки надо очень хорошо отьюстировать телескоп - а потом рисовать колечки в нужном месте; на фабриках знают, где колечки рисовать, а пользователю телескопа без колечка сначала придётся здорово помучатся с юстировкой по искусственной звезде, и не у каждого есть, как говорят мои родственники, "liebestraum" для такой работы. Поэтому лучше купить телескоп у которого всё сделано на фабрике.

Роман Ильич, хватит выдумывать. Знаете как найти середину круга?
Центр сферы или параболы именно там, бывает, что есть смещение небольшое, но это редкость, так что не загоняйтесь. Мало того, что часто на фабрике метку клеят мимо центра, так что всё-равно корректировать приходится и если хочется идеальной юстировки, то доводить только по звезде.
Вырезайте круг размером с ГЗ из бумаги, сворачивайте его два раза по диаметрам и на пересечении сгибов вырезайте отверстие, прикладывайте к ГЗ и рисуйте. Или просто можно торцом подходящей трубки пробить в месте прокола циркуля. Маленькие ньютоны идут без меток с завода.
Берите SW BKP 1145 и не мучайтесь.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Помогите пожалуйста выбрать маленький ньютон для "Cel. S

Сообщение Ernest » 15 ноя 2017, 08:40

Роман_Ильич писал(а):на фабриках знают, где колечки рисовать
Все их "знание" состоит в том, чтобы наклеить его как можно ближе к геометрическому центру круга лицевой стороны. Иногда промахиваются. На мелких телескопах операцию пропускают для удешевления процесса.
Найти середину зеркала и нарисовать на нем центральную юстировочную марку (см. выше) - самая простая операция для владельца Ньютона.
а пользователю телескопа без колечка сначала придётся здорово помучатся с юстировкой
Никаких проблем юстировка по звезде обычно не вызывает. Юстировка по звезде не более обременительна, чем юстировка при помощи Чеширского окуляра. И одна не отменяет другую. Чеширом юстируем дома (после помывки зеркала, переборки узла вторичного зеркала, после покупки), по звезде - перед наблюдениями (например, после поездки к удаленной обсерватории).
А что кроме комы может быть ещё плохого в небольших и светосильных "ньютонах" с параболическим зеркалом ?
Дешевизна - их главная проблема, производитель вынужден экономить на всем, пропускать важные технологические операции, упрощать конструкцию, использовать самые дешевые материалы. Если конструкцию еще как-то можно подлатать: что-то заменить, где-то подклеить скотчем. То с оптикой (качество фигуры главного зеркала) владелец едва-ли что-то сможет сделать самостоятельно.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1


Вернуться в Астрономические инструменты и объекты наблюдений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron