Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Какое ISO выставлять при астрофото

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Надо бы дополнить Почемучник статьей про астрофото

Сообщение AnDom » 19 сен 2017, 17:35

Перигелий Петрович писал(а):
AnDom писал(а):Так может еще и ISO поднять, скажем, до 3200? :)
можно и так, но сколько нужно будет сделать серий с разной выдержкой, чтобы на 3200 прорисовать без пережигания "андромеду" от края рукавов до центра?
AnDom писал(а): Битность оцифровки полезного сигнала (несгоревшего) остается те же 12 бит? Сузившийся ДД описывается теми же 4096 градациями?
в теории да. если производитель не напихал каких-нибудь сильно умных и неотключаемых "улучшайзеров" перед АЦП
Двух серий будет достаточно (условно), т.к. "сгорают" только звезды и центры галактик. Черные дыры, тоже мне :)
Проблему улучшайзеров я решил альтернативной прошивкой. Последнее что осталось улучшить в камере - поменять фильтр матрицы для пущей чувствительеости в ашальфа.
У нас грозят небом на многие ночи в биюлижайшую неделю. Предвкушаю. Завтра тролить на Волгу, а уж ночью....
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Перигелий Петрович » 19 сен 2017, 17:39

на центры галактик я и намекал )
вот две разные разницы
http://www.bloomingstars.com/wp-content ... resize.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://epod.usra.edu/.a/6a0105371bb32c9 ... 5a4970b-pi" onclick="window.open(this.href);return false;

альт.прошивки рулят, да ))

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 19 сен 2017, 17:56

И то и другое красиво. Тут сложно сравнивать технику съемки, т.к. есть еще постобработка.
Иногда ловлю себя на мысли - нахрена мучится с астротраком, если есть полноценно гидируемая камера? И все равно возюсь с астротраком :)
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 19 сен 2017, 18:14

Если серии с разным исо в сумме расширят дд, то исо имеет смысл. Если нет - я еще не решил :)
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Перигелий Петрович » 19 сен 2017, 18:20

думаю, всё равно всё зависит от объекта съёмки )

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 19 сен 2017, 19:04

Понятно. Но слишком общо.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Перигелий Петрович » 19 сен 2017, 19:38

ну, а как иначе?
есть инструмент, как работает обсудили, а как применять зависит от целей, вкусов, оборудования, возможностей неба и т.п.
плюс ещё обработка - тоже дело личное и субъективное.

в обычной фотографии есть хотя бы тестовые паттерны, по которым можно что-то с чем-то сравнивать.
а в астрофото каждый этап от покупки камеры до джипега на форуме индивидуален.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Rain Dog » 19 сен 2017, 19:51

Перигелий Петрович писал(а): а в астрофото каждый этап от покупки камеры до джипега на форуме индивидуален.
Ну калибровка нужна всегда и она одинаковая у всех.
А ИСО - это действительно такая вещь в себе, и тут у каждой камеры свои причуды могут быть. У астрокамер только всё более-менее понятно.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Перигелий Петрович » 19 сен 2017, 20:45

Rain Dog писал(а): Ну калибровка нужна всегда и она одинаковая у всех.
идейно, она вроде бы одинаковая, но судя по интернету каждый снимает калибровку как хочет, калибрует разным софтом с разными параметрами в стиле "ну я вот ставлю такие параметры, а вы сами покрутите какие понравятся".
про дальнейшую обработку вообще целый зоопарк софта и вариаций.
можно посмотреть, например, на астрофоруме результаты коллективной съёмки. на одной и той же сумме у всех "своя галактика" ))

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение user123 » 20 сен 2017, 12:25

[tab=30]
"в теории да. если производитель не напихал каких-нибудь сильно умных и неотключаемых "улучшайзеров" перед АЦП" - обычно "улучшайзеры" идут после АЦП, так как цифровые дешевле и можно городить трёхэтажные алгоритмы. Бывает ставят цель с матрицы 800x600 и 8-битном АЦП получить изображение 2048x1536 с 12-бит на канал алгоритмом "художника-статистика".
[tab=30]
Интересно есть хоть один фотоаппарат, где ISO чётко задаётся отдельно аналоговое? Цифровое можно и самим при постобработке сделать.
[tab=30]
Наверное, нет таких фотоаппаратов, так как аналоговое ISO будет маленькое и аппарат просто не купят.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 20 сен 2017, 21:53

На D7000 вроде давал линк на Dpriview там всё описано с примерами фото :)
Ну на всякий случай ещё:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D ... 000RAW.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

т.е. после ISO 1600 начинается заметная потеря деталей.
Тут правильно подсказали на морозе этот параметр можно смело задрать скажем до 3200 т.к. шум снижается (из за низкои рабочей температуры)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Ernest » 21 сен 2017, 09:29

Мне кажется, что этот тест от дневных фотографов (как и многие другие) носит немного схоластический - отвлеченный характер. Если объект можно сфотографировать на 100 ISO или хотя бы 800 - зачем мучиться и фотографировать его на 25000 ISO? И наоборот, если объект только и можно сфотографировать на 25000 ISO (нехватка света, подвижность объекта и т.п.) - к чему бессмысленные сравнения с 100 ISO?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 21 сен 2017, 12:21

В общем то тест призван выявить терпимый порог чувствительности матрицы,
при котором она ещё способна выполнять свои функции.
Потеря разрешения при обычной съёмке крупных объектов или ночью может оставаться не заметной.
Но при съёмки звёзд ночь картина деградации (замылинности) будет схожей.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Ernest » 21 сен 2017, 13:06

Мне казалось, что тут проблема другого рода: с ростом ISO не столько пропадает разрешение или детализация, сколько появляется куча ложных объектов (цифровой шум) которые в первую очередь ухудшают эстетику кадра, а уже во вторую погребают под собой реальное изображение.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 21 сен 2017, 18:01

Который день курю эту тему, так и не нашел истину. Похоже, единственный вариант - снимать, калибровать и замерять SNR. Где выше - тот вариант и правильнее.
Вычитал термин "ISOless" камеры. Что означает практически абсолютное равенство кадров с одинаковой экпозицией (за исключением ISO). Т.е. ISO 200 при постобработке вытягивается в тенях с тем же уровнем шумов как и ISO 6400, при том что ДД шире. Для таких камер задирать исо бессмысленно.
Завтра небо, а я так и не определился как буду снимать :(
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Ernest » 21 сен 2017, 19:26

Темная комната - достаточно простой способ проверить любые гипотезы без затрат ночного времени.

ВитСПб
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:30

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение ВитСПб » 06 янв 2018, 14:16

AnDom писал(а):Какое ISO использовать в зеркальной камере при съемке DSO?
http://edinstvo.org/page/iso-optimal" onclick="window.open(this.href);return false;

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 06 янв 2018, 15:56

Спасибо за статью. В целом, все так как я для себя принял прочитав статьи на данную тематику. Интересно еще и опыт с Никоном 5100, у него та же матрица что и у 7000, емнип.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Ernest » 09 янв 2018, 13:59

Статья абсолютизирует Никоновский опыт, в то время как в камерах Canon постулат автора не работает.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 09 янв 2018, 17:23

Реально (в 90%) на практике выглядит примерно так:

Canon 550D ISO 640
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;

Canon 550D ISO 6400
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;

Источник:
https://astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=13626" onclick="window.open(this.href);return false;

Скопление M45 на разных параметрах ISO.
Условия одинаковы, оценка неба ~4-5 балов по Бортлю
Инструменты SW 130/650 PDS, Камера Olympus PL5.

10x30s ISO 1600
http://www.astrobin.com/full/218987/0/" onclick="window.open(this.href);return false;

10x30s ISO 3200
http://www.astrobin.com/full/218987/C/" onclick="window.open(this.href);return false;

10x30s ISO 5000
https://www.astrobin.com/full/218987/G/" onclick="window.open(this.href);return false;

Как видно из примеров низкие значения ISO на практике мало преминимы,
тем более если учитывать погрешность и ошибки ведения трекеров и т.д.
Последний раз редактировалось Vital 09 янв 2018, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 09 янв 2018, 18:00

Тестовая картинка с Nikon 5100
http://edinstvo.org/uploads/_pages/73/m42-100-2000.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Из чего автор делает невероятный вывод:
-ISO не имеет отношения к светочувствительности матрицы.

Вот такой ситуации НЕ встречал на практике !
Похоже на дефект сенсора, камеры или особенность конкретной модели.
У остальных камер количество света (яркость объекта на снимке) увеличивается пропорционально росту ISO (чувствительности).
естественно и уровень шума тоже растёт, но с ним можно справится - холод + количество кадров.
Последний раз редактировалось Vital 10 янв 2018, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Yukon 7x40, Fuji XS10

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение AnDom » 10 янв 2018, 00:09

Особенность конкретной модели - не без этого. Именн о она меня интересовала, т.к. обладаю ей. И, справедливости ради, матрица неьполучает больше света. Его количество просто умножается, что позволительно в одних случаях и губительно в других.
Ваши примеры нисколько не противоречат статье. При большем ИСО лучше вытягиваются слабые детали и выгорают яркие. Прекрасно видно по звездам.
При этом, у каждой модели зеркалки свои рабочие исо, которые могут отличаться в разы.
Ну и техника съемки - кому что нравится. Спорить бессмысленно.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Ernest » 10 янв 2018, 09:52

Справедливости ради, Vital особенно и не спорит, а привел конкретные примеры, которые дают очевидный контраргумент относительно скоропалительной теории выдвинутой автором статьи.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 10 янв 2018, 12:23

AnDom писал(а): Ваши примеры нисколько не противоречат статье.
НЕ совсем так,
В статье автор утверждает, что при одинаковой выдержке и повышении ISO аж в 20 раз !
яркая туманность M42 не изменилась, сгорели только звёзды см. пример тест фото Nikon 5100.
По факту же яркость и проработка M42 должна была изменится от недосвета до полного пересвета.
На примере M45 видно как меняется яркость звёзд и туманов одновременно причём повышая ISO всего в двое трое.
AnDom писал(а): При большем ИСО лучше вытягиваются слабые детали и выгорают яркие.
Прекрасно видно по звездам.
Так ведь не кто не запрещал нам складывать кадры с разными выдержками верно,
на одних видны звёзды на других видны туманы :)
Просто для теста именно ISO, такие сложения было бы не корректно выкладывать
AnDom писал(а): Ну и техника съемки - кому что нравится. Спорить бессмысленно.
Спорить то нет смысла согласен.

Всё очень просто
если мы имеем дело с оборудованием механическая точность которого позволяет работать
на выдержках 30-60s (а у нас в основном такое) то приходится думать о высоких значениях ISO другого выбора пока нет.
мазня от погрешности ведения будет превышать мазню от ISO :)

Если оборудование высокоточное с гидированием и т.д.
позволяет работать на длинных выдержках по 10-15 min,
то однозначно можно работать на низких значениях ISO и длинных выдержках.
( с оговоркой - бытовая камера имеет заметный нагрев сенсора на таких выдержках и значительное повышение шума,
т.е. по хорошему требуется специальная камера)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Какое ISO выставлять при астрофото

Сообщение Vital » 11 янв 2018, 16:38

Глянул на всякий случай тест картинку Nikon 7000 на ISO 6400 !
всё там вполне пригодно для съёмки, а на холоде будет лучше :)
Вложения
Nikon.jpg
Nikon.jpg (154.08 КБ) 9542 просмотра
Yukon 7x40, Fuji XS10

Ответить