TS 2" Field Flattener

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 17 фев 2017, 09:33

Владельцам короткофокусных рефракторов рекомендую обратить внимание на полезный аксессуар: "Спрямитель поля зрения". Это двухлинзовый 2" корректор поля зрения для рефракторов, когда наблюдателю хочется эффективно использовать обзорные 2" окуляры. Без корректора по краям поля зрения 35-40 мм даже и очень хороших окуляров набегает приличные (или скорее - неприлично большие) кривизна/астигматизм производимый оптикой рефрактора. Из-за чего изображение на примерно трети поля зрения по краю становится "ватным". Этот не очень дорогой узел в сочетании с 2" диагональю исправляет кривизну/астигматизм объектива по краям поля зрения, что делает осмысленным использование качественных 2" обзорников (Паноптик, Наглер, Пентакс и т.п.) в сочетании с короткофокусными рефракторами (как ахроматами, так и - особенно - апохроматами).

В отличие от фотографических компрессоров-спрямителей, этот узел не меняет фокусное расстояние объектива телескопа.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 17 фев 2017, 10:13

Эрнест, он у вас на тесте? вносит ли он дополнительные аберрации? Окуляры с какой максимальной полевой диафрагмой можно с ним использовать (относится ли это предложение из описания к этому вопросу "usable imaging circle diameter 40 mm" ? Какое по качеству просветление? Есть ли аналоги, достаточная вероятность ,что производились по разными брендами?
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 17 фев 2017, 10:18

Был бы на тесте, сообщение появилось бы разделе Информация...
А так могу только опираться на расчеты аналогов, обзоры и рекламу.
Обещано удовлетворительное качество в пределах 40 мм диафрагмы, на телескоп-экспрессе приводится пример фото с этим аксессуаром с диагональю около 20 мм.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 17 фев 2017, 10:20

А какие аналоги?
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 17 фев 2017, 14:20

Посчитанные самостоятельно - две линзы трудно сложить разными способами так, чтобы и аберрации исправить, и фокусное сохранить.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 17 фев 2017, 16:03

Остается тогда вопрос о дополнительных аберрациях которые он добавит, исправляя кривизну и астигматизм,также к нему наверное еще придется добавить что-то типа Helical Focuser, что бы регулировать рабочее расстояние для каждого вида телескопа
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 17 фев 2017, 17:49

Можно прикинуть что там может быть с остаточными аберрациями...
Что касается регулировок, то не думаю, что дополнительный фокусер там понадобится.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 17 фев 2017, 20:35

Было бы отлично, если бы вы попробовали рассчитать
Раньше смотрел еще этот Field Flattener, он как раз расчитан дя быстрых рефракторов, но не понимаю, почему он используется с рефракторами апертурой от 100мм...
Схема основана на 3-х линзах
http://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/flattener-reducer-correctors/apm-riccardi-universal-apo-flattner-1.0x-model-1-apo-telescopes.html
Он же на TS
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p8681_APM-Riccardi-Apo-Flattener-1-0x-fuer-Apos-bis-1000-mm-Brennweite.html
"There is no comparable flattener with such a good apochromatic longitudinal and lateral aberration correction on the market. Other cheaper models fall short significantly , which is already obvious by their significantly higher vignetting but mainly by the drastically higher inferior lateral chromatic aberration."
Таблица Excel с данными
http://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/flattener-reducer-correctors/apm-riccardi-universal-apo-flattner-1.0x-model-1-apo-telescopes.html?info=138684&dl_media=322683
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 02:26

Двухлинзовый афокальный полеспрямитель считается элементарно. Суть же его работы в том, что за счет введения небольшой порядка 1/4-волновой сферической аберрации удается легко компенсировать и астигматизм, и кривизну ахроматического или апохроматического дублета в пределах всего 2" поля зрения. Получается совершенно ровная картинка... со сферической аберрацией, которая практически незаметна при увеличениях близких к равнозрачковым. Единственная тонкость - надо довольно точно располагать его относительно фокальной плоскости - и в смысле расстояния по оси (ошибка уже 5 мм приводит к заметному ухудшению коррекции по полю и сильному влиянию на остаточную сферическую аберрацию), и в смысле центрировки. Так что описанный TS 2" Field Flattener - вполне реальная и полезная штука. Но при наблюдениях с большими увеличениями его нужно снимать.

Трехлинзовый афокальный корректор поля отличается от двухлинзового тем, что он не вносит сферическую аберрацию, то есть его можно не снимать при переходе к большим увеличениям. Но и он весьма чувствителен к ошибкам установки относительно фокальной плоскости.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 09:59

Спасибо за информацию, насчет трехлинзового пишут, что он он разработан для апертуры от 100мм, т.е. я из этого понимаю он не подходит для 66-100мм, а есть ли трехлинзывае корректоры для быстрых рефракторов именно с небольшой апертурой?
Еще интересен вопрос, для общего развития, насколько сложно их изготовление учитывая все процессы, включая нанесение просветляющего покрытия на линзы, например касательно производств в России? Так как цена за трехлинзовый корректор мягко говоря огромна :)
Последний раз редактировалось sergsh 18 фев 2017, 10:12, всего редактировалось 2 раз(а).
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 10:10

Имеется ввиду, что остаточные аберрации после этого корректора настолько малы, что даже он способен обслуживать даже и высокоапертурные рефракторы с близкой к идеальной коррекцией хроматизма.

Сложность изготовления этих двухлинзовых и трехлинзовых корректоров не велика. А вы хотите открыть дело по их производству? - Имейте меня ввиду в качестве расчетчика. ;) Но, говоря по совести, Россия как место производства малосерийной оптики бюджетного класса и весьма ограниченной серии - не самое лучшее место. Изготовить все это не трудно, но цена в итоге окажется воистину астрономической.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 10:14

Ernest писал(а):Сложность изготовления этих двухлинзовых и трехлинзовых корректоров не велика. А вы хотите открыть дело по их производству?

Я вижу цену за 500 евро за трехлинзовый корректор и 150 за двухлинзовый. Возник вопрос ценообразования, если можно заказать 10 штук трехлинзовых по 100 евро, то лучше сделать так, чем купить 1 :) Продать думаю их не проблема будет.
На одном оптическом заводе прицелы для винтовок с просветлением до роста курса по 50$ делали, тестовую партию. У меня такой прицел был, просветление было, качество более-менее норм.
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 10:22

За 100 евро? - У нас производитель даже не пошевелится.
Интересный ценник что-бы начать подготовку производства оптического узла должен быть вблизи миллиона, а лучше десяти...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 10:25

Надо будет поинтересоваться :) А какое стекло возможно использовать в данном изделии для получение показателей не хуже чем у Riccardi ?
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 10:34

В общем-то подойдет почти любая марка крона, хотя лучше типа ТК16, с минимальной пузырностью, хорошей оптической однородностью и повышенной категории по бессвильности.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 10:44

Эрнест, а какие на вскидку есть аналоги по данному направлению(трехлинзовые), именно для визуальных наблюдений, чтобы можно было поставить в рефрактор от 66мм, с(без) возможностью регулирования рабочего расстояния? Наверное что-то типа Паракорра для рефрактора.
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 11:19

Не знаю... не задавался этим вопросом... На TS 2" Field Flattener обратил внимание во время одного обсуждения на Клайдинайтс, мне понравилась идея и реализация. О чем я и сообщил в стартовом сообщении.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 12:37

http://www.cloudynights.com/topic/525291-field-curvature-of-a-small-apo-for-visual-use/?p=7013682
Эрнест, в этой теме по ссылке или еще где то можно глянуть подробное изучение этого вопроса ? Вообще интересная для меня тема, так как последнее время часто использую для выездов и наблюдений SW Esprit 80mm f/5 в силу его легкости и идеальной оптики
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 13:33

Ссылка мало интересная - там слишком много бестолковщины, а исчерпывающим является у первый ответ.

Так чем не устраивает оптика в стартовом сообщении?
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 13:54

не универсальный
Ernest писал(а):Суть же его работы в том, что за счет введения небольшой порядка 1/4-волновой сферической аберрации ...... Но при наблюдениях с большими увеличениями его нужно снимать.
Трехлинзовый афокальный корректор поля отличается от двухлинзового тем, что он не вносит сферическую аберрацию, то есть его можно не снимать при переходе к большим увеличениям. Но и он весьма чувствителен к ошибкам установки относительно фокальной плоскости.

Хотя конечно окончательно можно судить о двухлинзовом только тогда, как попадет в руки.
В целом очень полезная информация, спасибо!
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 13:56

При равнозрачковом увеличении вы эту 1/4-волновую сферическую аберрацию не увидите.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 14:13

Попробовать можно купить, но все равно любопытна возможность изготовления у нас, ради интереса позвоню в несколько контор.
Эрнест, еще вопрос, ответ на вопрос в теме http://www.cloudynights.com/topic/525291-field-curvature-of-a-small-apo-for-visual-use/?p=7015029, в частности:
"Yes. You do have to adjust the working distance between the rear end of the flattener and the focal plane of the eyepieces to close to the recommended amount for best performance. The distance can be adjusted with M48 extension tubes. "
Как-то этот ответ соотносится с параметрами парфокальности окуляров?
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 17:44

Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра при помощи резьбовой удлинительной трубки. Это все замечательно, но точность регулировки должна быть миллиметровой, так что она разрушается даже и при переходе от Паноптик 41 к Паноптик 35 (разница в параметре парфокальности 2.6 мм), не говоря уже об использовании Наглера 31 (10 мм разницы с Паноптиком). Да и корректор в визуальном режиме использования будет спрятан внутри 2" фокусера (прикручен к посадочной втулке диагонали). Так что для его эффективного использования окуляры должны быть строго парфокальны (например, оборудованы колечками), а расстояние до фокальной плоскости должно быть подогнано как можно точнее (и лучше не по измеренному заднему отрезку, а по виду звезды на краю поля зрения).
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 фев 2017, 18:29

Ernest писал(а):Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра

Это не логично разве, мы накручиваем Flattener на диагональ и вставляем ее в штатный фокусер рефрактора, наблюдая по необходимости мы меняем окуляры с разной парфокальностью. А какие еще возможны варианты или я что-то недопонимаю? Или вы предлагаете не обращать на это внимание и в этом нету необходимости?
Насколько я понимаю по такому же принципу основан Paracorr 2
По-моему они предлагают накрутить Flattener прямо в диагональ(сейчас посмотрел есть фото с 2-я вариантами), минуя посадочную втулку и вместо системы, которая используется в Paracorr 2 использовать колечки
Также прочитал, что с Panoptic 41mm и 80мм f/7.5 с использованием этого FF наблюдается виньетирование... :(, т.е. в данном случае FF Riccardi предпочтительнее?
sergsh

 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 фев 2017, 21:49

sergsh писал(а):
Ernest писал(а):Вам перевод нужен? Кто-то предлагает регулировать положение корректора относительно фокальной плоскости окуляра

Это не логично разве...
Кроме логики еще же и возможность должна быть.
Флатнер вкручен в юбку диагонали, диагональ с юбкой вставляется в тубус телескопа. Как и где регулировать при смене окуляров?
А предложение автора цитаты имеет отношение к регулировке при фотографическом использовании.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

След.

Вернуться в Астрономические инструменты и объекты наблюдений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3