Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

FAST

Радиоастрономия и всё, что связано с ней.

Модератор: Ernest

lama00
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:54

FAST

Сообщение lama00 » 26 сен 2016, 00:18

Китайский радиотелескоп - впечатляет...
https://hi-tech.mail.ru/news/fast/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 10:05

lama00 писал(а):Китайский радиотелескоп - впечатляет...
https://hi-tech.mail.ru/news/fast/" onclick="window.open(this.href);return false;
Почему СВЧ облучатель отсутствует? :o Вот телескоп Аресибо.


А ниже китайский.
Вложения
arecibo.jpg
arecibo.jpg (127.55 КБ) 5033 просмотра
китай.jpg
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 10:15

vladyslav писал(а):
lama00 писал(а):Китайский радиотелескоп - впечатляет...
https://hi-tech.mail.ru/news/fast/" onclick="window.open(this.href);return false;
Почему СВЧ облучатель отсутствует? :o Вот телескоп Аресибо.


А ниже китайский.
И ещё.Качество поверхности телескопа в Аресибо намного лучше китайского о чём говорят фотографии.
В Аресибо поверхность телескопа выполнена более гладко без видимых переходов,а в Китае как конструктор- видны листы и переходы.
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

ледновский александр
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 11:45

Re: Болталка :)))

Сообщение ледновский александр » 26 сен 2016, 10:29

(цитата)В Аресибо поверхность телескопа выполнена более гладко без видимых переходов,а в Китае как конструктор- видны листы и переходы.

ПЕРЕНОСНОЙ видимо :D

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 10:31

ледновский александр писал(а):(цитата)В Аресибо поверхность телескопа выполнена более гладко без видимых переходов,а в Китае как конструктор- видны листы и переходы.

ПЕРЕНОСНОЙ видимо :D
Китайцы однако! :)
И хотелось бы увидеть китайский СВЧ облучатель.
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13830
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 26 сен 2016, 10:57

Почему облучатель? Скорее все же - приемник?

На родной страничке проекта есть слайд шоу на котором виден и приемник (в отличие от Аресибо) он очень мал (примерно 10 метров в диаметре): http://fast.bao.ac.cn/upfile/photo/FAST-pic2.html#p=8" onclick="window.open(this.href);return false;

И между прочим, в отличие от жесткого сферического зеркала Аресибо, геометрия зеркала FAST адаптивная и может в небольшом диапазоне варьировать свою форму, чтобы компенсировать внеосевые аберрации.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Болталка :)))

Сообщение amateur » 26 сен 2016, 11:09

Да, тоже заметил про облучатель. Явно ошибка в тексте новости.
Ох уж эти журналисты... )
Антон
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13830
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 26 сен 2016, 11:15

Телескоп в Аресибо активно используется для радиолокации объектов солнечной системы, так что там есть и приемники, и излучатели.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Болталка :)))

Сообщение amateur » 26 сен 2016, 11:19

Кстати, по радио слышал эту новость. Там тоже говорилось про отселение жителей в радиусе 5 км.
Может и излучать чего будут.
Антон
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13830
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 26 сен 2016, 11:36

Отселение и зона 20км радиомолчания для уменьшения радио и электропомех.

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 12:24

Ernest писал(а):Отселение и зона 20км радиомолчания для уменьшения радио и электропомех.
В общем в Китае собираются только слушать.
И в отличие от телескопа Аресибо, который имеет неподвижную параболическую систему, фокусирующую радиоволны, кабельная сеть телескопа FAST и система конструкции параболического отражателя позволят телескопу менять форму поверхности отражателя в режиме реального времени с помощью системы активного контроля. Это станет возможным благодаря наличию 4400 треугольных алюминиевых листов, из которых формируется параболическая форма отражателя и которую можно навести на любую точку ночного неба.
В общем наблюдаем за FAST и ждём дальнейших новостей.Хотелось бы надеяться,что "хвалёная" китайская электроника здесь не подведёт как обычно!
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 12:48

ну, "облучатель" - общепринятое название - по факту антенна того или иного конструктива, судя по фото - как обычно система охлаждения уже "приемника" МШПР наверное я думаю - жидкость какая то (может сжиженный газ) чтобы шум уменьшить (хотя и так температура шума наверное уменьшена)

любая антенна может и принимать и излучать.. основной принцип не меняется, взаимность

конечно для передачи надо иметь какой-то наверное фазофращатель, ортоплексор, чтобы приему не мешало, фильтры, даже если в импульсном режиме работает передатчик


щас облучатель посмотрю еще раз скажу что за штука
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 12:50

Любопытно,но на сайте FAST http://fast.bao.ac.cn/showNews.php?Action=Cur&ID=9" onclick="window.open(this.href);return false; фото приёмника не выложено вообще.
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 12:53

Удалил.
Последний раз редактировалось vladyslav 26 сен 2016, 19:50, всего редактировалось 2 раза.
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 12:58

а я фото антенны не вижу фото облучателя
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 13:00

И ещё.Меня смущает вот эта картинка.http://fast.bao.ac.cn/upfile/FASTJIAN.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Так всё-таки,где облучатель китайского телескопа? А,стоп!Увидел таки!Прошу прощения!
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 13:03

vladyslav писал(а):И ещё.Меня смущает вот эта картинка.http://fast.bao.ac.cn/upfile/FASTJIAN.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Так всё-таки,где облучатель китайского телескопа?
облучатель спрятан в дырке в зеркале (внизу), а сверху зеркало, а сбоку это свисток
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 13:04

дайте фото облучателя - о 8 картинка

как будто облучатель из 2 частей - внешний круг с вибраторами - антенная решетка, если пол длины волны то 40 см где то или 60
и внутри два вибратора Вивальди на более коротковолновый диапазон


там столько металла рядом))) как он там работает только))) надо его в барабан засунуть, наверное потом большой барабан алюминиевый сделают и закроют его по бокам
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 13:12

avgorinych писал(а):
vladyslav писал(а):И ещё.Меня смущает вот эта картинка.http://fast.bao.ac.cn/upfile/FASTJIAN.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Так всё-таки,где облучатель китайского телескопа?
облучатель спрятан в дырке в зеркале (внизу), а сверху зеркало, а сбоку это свисток
А это тогда что?
облучатель.jpg
Как я помню,облучатель устанавливается в фокусе антенны и облучает поверхность отражателя( сама антенна).
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 13:14

нет - тут система Грегори или Кассегрена

есть второе зеркало которое отражает в дыру в главном зеркале

а облучатель представляет из себя обычную антенну вроде телевизионной, ну с некоторыми приколами, иногда применяют рупорные антенны или линзовые (из диэлектрика) - как в НТВ+))


знаете почему такая схема? а не в фокусе, ну во первых потому что МШПР (приемник) должен охлаждаться - а в фокусе городить это все сложно

у меня такая же 16 метровая есть в доступе) иногда на Солнце навожу)) "пошуметь" в канал)
Последний раз редактировалось avgorinych 26 сен 2016, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 13:18

avgorinych писал(а):нет - тут система Грегори или Кассегрена

есть второе зеркало которое отражает в дыру в главном зеркале

а облучатель представляет из себя обычную антенну вроде телевизионной, ну с некоторыми приколами, иногда применяют рупорные антенны или линзовые (из диэлектрика) - как в НТВ+))
Да,да.Вы правы.В Аресибо стоит другое зеркало в фокусе,набранное из стеклотрубок(если не ошибаюсь).
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 13:20

ну стеклотрубки или нет, а должна быть металлом покрыта))
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 13:21

Ernest писал(а):Почему облучатель? Скорее все же - приемник?

На родной страничке проекта есть слайд шоу на котором виден и приемник (в отличие от Аресибо) он очень мал (примерно 10 метров в диаметре): http://fast.bao.ac.cn/upfile/photo/FAST-pic2.html#p=8" onclick="window.open(this.href);return false;

И между прочим, в отличие от жесткого сферического зеркала Аресибо, геометрия зеркала FAST адаптивная и может в небольшом диапазоне варьировать свою форму, чтобы компенсировать внеосевые аберрации.
Нет.Всё же облучатель!
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

Аватара пользователя
vladyslav
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:02

Re: Болталка :)))

Сообщение vladyslav » 26 сен 2016, 13:25

Вот это фото зеркала.
зеркало.jpg
зеркало.jpg (106.87 КБ) 5013 просмотров
Астрономии все возрасты покорны!Астрономический стаж 34 года с 1982 года.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 26 сен 2016, 13:29

vladyslav писал(а):Вот это фото зеркала.
зеркало.jpg

это скорее всего просто пока каркас, туда будут пластинки ставить металла
Протуберанец Табби

Ответить