Антенна для города

Радиоастрономия и всё, что связано с ней.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 31 июл 2016, 09:07

Да такой пассивный можно сделать, готов помочь советами)

Нужно зеркало на Ку, облучатель и конвертер

Полноповоротное опу
Приемник в л диапазоне
Программа которая амплитуду в яркость точки переводит
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Владислав » 31 июл 2016, 14:18

Что такое Облучатель?
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.
Аватара пользователя
Владислав

 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 31 июл 2016, 14:28

Владислав писал(а):Что такое Облучатель?


это маленькая антеннка в фокусе главного зеркала, должна по размерам соответствовать принимаемой длине волны, обычно с зеркалами уже идут в комплекте обсчитанные для разных диапазонов и для фокуса зеркала облучатели, со штангами крепления к зеркалу
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 12:37

Здравствуйте! Помогите мне, пожалуйста, с расчетом простейшего радиотелескопа на 1420 МГц. Из оборудования у меня есть ПК, SDR-приемник (такой http://radio-product.com.ua/p30430389-s ... yuner.html) и МШУ на 1420 МГц (усиление 35 Дб, шум 0,23 Дб). Необходимо выбрать и рассчитать антенну. Размещать (в 90% случаев) радиотелескоп буду на балконе 5-этажки (последний этаж), длина кабеля от антенны до ПК будет примерно 3...4 м. С выбором типа антенны я частично определился. Точно будет на параболическая антенна, а спиральная или ЯГИ. Больше склоняюсь к изготовлению спиральной. Тут и возникают вопросы: как получить усиление антенны не менее 15 Дб и узконаправленной диаграммой, и при этом антенна не должна ловить окружающие помехи. Второй вопрос: программное обеспечение. Кроме графика интенсивности сигнала радиоисточника, проходящего через виртуальную ось антенны, можно что то увидеть? Наблюдать собираюсь дальний космос (все, что будет доступно для моей антенны) и Солнце.
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 13:59

Pavel Karpus писал(а):Здравствуйте! Помогите мне, пожалуйста, с расчетом простейшего радиотелескопа на 1420 МГц. Из оборудования у меня есть ПК, SDR-приемник (такой http://radio-product.com.ua/p30430389-s ... yuner.html) и МШУ на 1420 МГц (усиление 35 Дб, шум 0,23 Дб). Необходимо выбрать и рассчитать антенну. Размещать (в 90% случаев) радиотелескоп буду на балконе 5-этажки (последний этаж), длина кабеля от антенны до ПК будет примерно 3...4 м. С выбором типа антенны я частично определился. Точно будет на параболическая антенна, а спиральная или ЯГИ. Больше склоняюсь к изготовлению спиральной. Тут и возникают вопросы: как получить усиление антенны не менее 15 Дб и узконаправленной диаграммой, и при этом антенна не должна ловить окружающие помехи. Второй вопрос: программное обеспечение. Кроме графика интенсивности сигнала радиоисточника, проходящего через виртуальную ось антенны, можно что то увидеть? Наблюдать собираюсь дальний космос (все, что будет доступно для моей антенны) и Солнце.



Добрый! попробую прояснить ваши вопросы.
1) я не увидел у приемника возможность работать на частоте 1420 МГц - Receiving Frequency: 48.5 ~ 863.25 MHz Tuning Range, если будет переносить - но нужен будет не МШУ а МШПР с переносчиком... и надо думать еще какой, это Л-диапазон...
2) сможете ли вы обеспечить прием I Q с выхода ацп? там есть такая возможность программно?
3) спиральная антенна - это классика, КУ - это грубо говоря показатель ее направленности, что для классической спиральной антенны вещь довольно стабильная, если уж совсем не накосячить с конструкцией, возможно вам стоит подумать о ФАР (фазированной антенной решетке) из 4-6 антенн - тогда да - луч будет Уже.
15 ДБ большое значение, его на этой частоте даст антенна волновой канал с 12-14 элементами, можно подумать об волновом канале на 32 и более элементов как в тропосферном приеме.
4) дальний космос и Солнце - поделитесь пожалуйста, у меня есть в доступе антенна 12м зеркальная на ваш диапазон, что там можно понаблюдать?
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 14:01

поляризация вашего сигнала точно круговая?

на любительском уровне сносный результат даст ФАР из 10-20 ЯГ (волновой канал) - строго фазированных, что для любителя адский труд.

на Солнце часто навожусь... для проверки .. лучит по всем частотам.. может можно что-то выделить? есть периодичность?

для узкого приема конечно размеры маловаты - слишком много объектов попадает в луч... даже на 22м антенне в Ка диапазоне -
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 14:07

чтобы антенна не ловила - окружающие помехи - лучший выход - расположить антенну вдали от помех, антенну оснастить хорошим экраном (сетка или цельные листы - в зависимости от частоты)
поставить полосовой фильтр, или усилители с фильтром и узкополосные, но так чтобы они не давали шума лишнего теплового от фильтров своих... это дорогие усилители
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 14:35

увидел вот такую тему

http://www.radio-sky.ru/forums/index.php?showtopic=129
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 15:06

Я тоже эту тему читал, еще такое http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... =152;print . Алекс Плаха говорит, что мой SDR приемник должен принимать в диапазоне от 50 до 1700 МГц благодаря микросхеме R820T.
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 15:12

ну ок, тогда если возвратиться к вопросу, я бы советовал ФАР из волновых каналов, хоть какая-то альтернатива зеркальной антенне, можно попробовать и просто одиночная спиральная или волновой канал - но думаю основной лепесток на диаграмме направленности на этой частоте будет иметь слишком большой угловой размер
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 15:23

точно не знаю, но наверное речь должна быть о КУ порядка наверное 30-40 дБ, и ширина ДН тогда хотя бы 1-3*

на частоте ну 10-11 ГГц знаю как это сделать, но для 1400МГц...
наверное можно фарину сделать в кучу элементов и сфазировать их, вам же разрешение нужно для приема от разных участков неба, отличающихся на градусы


куча спиралек диаметром по 200мм на плоском экране, от каждой по усилителю и сумматор, можно на базе тех же полосков
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 15:51

72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 16:25

Мне придется работать с тем, что есть в наличии... Узкополосный фильтр я ни где не достану, а сделать саму, я не знаю как.
Подскажите мне по конструкции антенны. Я так понимаю, на спиральной антенне усиление в 15 Дб не получится получить? Хотя некоторые онлайн-калькуляторы позволяют получить и больше. Ее диаграмма направленности (и усиление) зависит от числа витков. Но большое количество витков тоже нельзя брать. Вот тут мне и не понятно, какие ограничения на это есть и какой реальный угол диаграммы направленности я могу получить с максимально допустимым количеством витков. Вообще, в будущем хотелось бы получить что то такое: http://wificenter.ru/img/helix/helix_prav-3.jpg .
То же касается и антенн ЯГИ...
Касательно наблюдений, я хотел бы понаблюдать радиоисточники, типа Кассиопея А.
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 16:33

Условия моих наблюдений будут (пока) ограничены балконом, поэтому хотелось бы просто сделать нормальную антенну, что бы ловила сигнал от источника, точнее, транхит источника радиоизлучения через ДН антенны. Я не говорю об огромном разрешении...:) Для начала и так сойдет.
Вы говорили выше на форуме про "Программа которая амплитуду в яркость точки переводит". Это может быть использовано в моем случае?
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 16:37

как раз на картинке- то что надо! но всего 4 элемента
они еще должны быть фазированы и желательно по 1 усилителю на каждый элемент

с метровыми спиральками будет около 25* ширина главного лепестка

с 4 элементами - узнать ширину тяжелая задача, тут влияет фазирование, КСВН, расстояние между элементами...

но все равно это десяток градусов минимум с хвостом...

вот будет у вас I и Q отсчеты с приемника, делаете из них амплитуду, там корень из суммы квадратов
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 16:41

частота такая неудобная, узкий луч сложно получить - это надо 70-90 ГГц брать - там будет все узко....
или телескоп .. там будет шестьсот нм))

на такую частоту надо антенну величиной с футбольное поле, там да будет узкий луч
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 16:50

А что по поводу ограничения количества витков спиральной антенны? Можно и двухметровую антенну сделать. И что это за программа перевода амплитуды в яркость точки?
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 23 ноя 2016, 17:03

Pavel Karpus писал(а):А что по поводу ограничения количества витков спиральной антенны? Можно и двухметровую антенну сделать. И что это за программа перевода амплитуды в яркость точки?



с увеличением числа витков, будет уменьшаться добротность, согласование, КСВН, в результате сильно упадет КУ и ДН разползется, надо подбирать оптимальное кол-во исходя из конструктива и точности изготовления, возможности согласовать, измерительных прибором имеющихся

у меня такая есть антенна из 4 элементов для УКВ, число витков 12
4 усилителя, и кабели от элементов фазированы прибором специальным, ... и то работает плохо(((
чуть лучше одной спиральки


программу перевода амплитуды в цвет или яркость точки наверное нужно самому написать, раз готовых нет

антенна перемещается по небу, записывается амплитуда сигнала, составляется диапазон амплитуд "разворачивается" на диапазон цветов - и рисуете на плоском 2Д

и видите там эти рукава галактики или чо там, солнце тоже в радиодиапазоне
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 23 ноя 2016, 17:47

Спасибо за инфу!
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение Владислав » 24 ноя 2016, 01:10

Почему ни кто не делает радиотелескоп с приемником-матрицей ? В чем сложность изготовления сенсора в виде матрицы,работающего в радио диапазоне ? Замерять каждый пиксель отдельно и рисовать изображение- это как то долго и скучно.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.
Аватара пользователя
Владислав

 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Антенна для города

Сообщение Ernest » 24 ноя 2016, 07:56

А такой матричный радиоприемник есть?
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 24 ноя 2016, 09:23

Приемник, как матрица в цифровом фотике... но таких вроде бы нет.
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение avgorinych » 24 ноя 2016, 09:29

Владислав писал(а):Почему ни кто не делает радиотелескоп с приемником-матрицей ? В чем сложность изготовления сенсора в виде матрицы,работающего в радио диапазоне ? Замерять каждый пиксель отдельно и рисовать изображение- это как то долго и скучно.



даже для диапазона 11-14 ГГц и даже 40ГГц размер одного "пикселя" такой матрицы будет довольно крупный, соизмеримый с длиной волны
вот пример как испотзуется тороидальная антенна для разных участков неба:
s37862933.jpg
s37862933.jpg (12.4 КБ) Просмотров: 1006


А для диапазона 1400МГц, это должна быть матрица - даже для 100х100 пикселей - ну примерно 20х20 метров, и теперь представьте соответствующую тороидальную антенну
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Антенна для города

Сообщение Pavel Karpus » 24 ноя 2016, 09:52

А микрополосковые фильтры http://konspekta.net/studopediaru/baza1 ... age012.jpg можно использовать в качестве узкополосных? Они большие потери сигнала создают?
Pavel Karpus

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33
Откуда: Украина, г. Сумы.

Re: Антенна для города

Сообщение Владислав » 24 ноя 2016, 23:40

Теперь ясно всё.Приемная матрица будет очень большая.Тогда действительно проще сканировать выбранный участок неба,пиксель за пикселем и строить картинку.Хотя это скучновато.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.
Аватара пользователя
Владислав

 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Уголок радиоастрономии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron