Выбор телескопа.

[lobov1307]

Пожалуйста, помогите выбрать телескоп в подарок новичку. Вполне возможно будет дальнейшим увлечением.
Ценовой диапазон в районе 60 тыс.

[Билонг]

Новичку меньше всего проблем будет с рефрактором, но если есть энтузиазм - то и ньютон пойдет, даже больше апертура за те же деньги. Наверно, лучше с автонаведением, но с другой стороны - если у человека есть желание "все самому", то и ручная монтировка интересна. Если брать комплект, а не по отдельности трубу и монтировку, посмотрите, скажем, 130 мм ньютон на авто-монтировке Celestron NexStar 130 SLT, подороже и помощнее - 150 мм ньютон. Из рефракторов - любой 90/900 (обозначается как 909, их много разных от всех пр-лей) на авто-монтировке или ручной экваториальной EQ-3 (EQ-2 с ним идет чаще, но слабовата). Более мощная труба типа 102/1000 на EQ3 еще лучше, но и дороже. Короткие светосильные рефракторы типа 102/500 лучше не брать, силен хроматизм, это нишевый продукт. Катадиоптрики типа МАК, ШК новичку тоже лучше не брать, тоже нишевый, да и ничего с приличной апертурой за 60 тыр. тут не будет, скорее всего.

[Ernest]

Смотря какой "новичок" - если ребенок лет 10 - это одно, а если 40-летний мужик, то - совсем другое.
Но, признаться, ничего презентабельного за 60 т.р. я в текущих предложениях отечественных магазинов я просто не вижу. Разве что Sky-Watcher BK 809EQ2...
Хорошим подарком могла бы стать труба Levenhuk Ra R80 ED, а к ней азимутальная монтировка уровня AZ4 + диагональное зеркало и хотя бы 2-3 окуляра. И все вместе сейчас хорошо за 100 т.р.

[Da4nik]

А если вторичный рынок? Вот неплохой набор https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 943.0.html

[Билонг]

Вторичный - как-то не очень для подарка... Но если отношения позволяют, то я бы за 60 тыр. на вторичном доб8 поискал бы. Мне вон когда-то на 12 лет отец харьковский "Спорт" подарил БУ, так я до сих пор счастлив .

[KOSMOSOVED]

Доброго вечера! Могу предложить вот такой достойный Ньютон! Ещё на нормальные окуляры и фильтры останется! Кстати, полноапертурный Солнечный фильтр тоже на него имеется!
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 2040646953

Есть ещё 125мм ШК, но он чуть подороже...
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 3544477825

Правильного выбора и ясного неба!

[Thorvik]

Рассмотрите смарт телескоп zwo seestar. Лучше 50 чем 30. Обычно с телескопом ожидания > реальности , а с этим наоборот . (обычный телескоп так или иначе громоздок; новичку чтобы что-то увидеть нужно ПОМУЧИТЬСЯ). А систар - малыш , но может многое . Все благодаря накоплению света на матрице. Этого человеческий глаз не может .
К нему неплохо бы добавить бинокль, Svbony делает неплохие. Например Sv47.
Я не говорю , что "серьёзные" тяжелые вещи хуже. Но с большой трубой приходит большая ответственность, даже ноша.

[santass]

Рассмотрите смарт телескоп zwo seestar. Лучше 50 чем 30.

вы таким пользовались? есть опасение что они рисуют изображение как современные смартфоны.
а в целом вариант мне понравился, я так же в поиске для себя после Veber 400/70

[MartaM]

Приветствую. Тоже прошу помощи в выборе телескопа в подарок для новичка. Подарок для взрослого, с прямыми руками, человек при желание сможет разобраться, что к чему. Из ранее полученных советов предложили выбрать Celestron Nexstar 8SE, либо Dob 8 или seestar s50. Но так как я абсолютный 0, то и выбрать мне очень сложно. С бюджетом, я так понимаю сейчас меньше 100к не стоит рассчитывать на что-то стоящее? У Dob 8 смущает размер и подставка, не представляю как ей пользоваться, если выезжать за город. Обязательно ли нужно брать телескоп с автонаведением? Хотелось бы чтобы в дальнейшем после получения опыта использования телескопа можно было делать астрофото.

[Ernest]

seestar интересный астрономический гаджет, в компактных размерах со всем необходимым для современной астрофотографии. Тут и гоу-то, и распознание точки наведения по фото, и улучшение качества фотографии суммированием, встроенные дипскай-фильтры, и конечно довольно мощный "улучшаизинг", и управление со смартфона по WiFi/Bluetooth, и достаточный объем встроенной памяти для всего этого.

Вот толковый обзор без излишней аффектации его старшей модели https://urbanastrophotography.com/index ... estar-s50/

К сожалению, есть и свои минусы:

• возможности инструмента ограничены оптикой - апертура всего 50 мм (а уж не говорю о 30 мм версии) и разрешение на небольших объектах весьма ограничено, светосила всего 1:5 - так что и в части накопления света он не слишком эффективен
• возможности также ограничены весьма посредственным неохлаждаемым весьма компактным сенсором, так что свои изображения он вытаскивает за счет длительной (час и более) мультиэкспозиции аккумулируя 10 сек. кадры. Все это время владелец может развлекаться, ну к примеру с биноклем.
• прибор интегральный и возможности по вмешательству со стороны пользователя минимальны, особенного простора для творчества и самовыражения нет, так что интерес это устройство представляет скорее для совершенного новичка, хотя ознакомиться с астрономическими объектами можно быстрее - браузируя картинки в Интернете

[Kostyan]

Доб 8 - отличный вариант. Автонаведение весьма скучная вещь, лучше отказаться в пользу поисковых карт. С картами вы тренируете пространственное мышлении , память , учите созвездия. На такой Доб можно установить энкодеры в крайнем случае, которые на гаджетах показывают положение.
https://astronom.ru/product/sistema-upr ... bsona.html
Автонаведение нужно скорее для слежения за объектом, чем для наведения. Те же планеты сложно наблюдать без слежения. Но и это решается установкой добсона на экваториальную платформу
https://astronom.ru/product/platforma-e ... ca-55.html
С такой платформой становится возможно снимать планеты и Луну. Для астрофото объектов дальнего космоса нужен отдельный телескоп.
Это по добсону достоинства. Из недостатков - практически не возможно наблюдать в городе с балкона, вес и габариты.
" если выезжать за город" - не если , а обязательно выезжать за город либо в поля, либо на дачу. Забудьте про добсон, если выезжать всегда не планируется.
Для балкона стоит предпочесть небольшой МАК на экваториальной монтировке для фото планет, например

https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4463

Так же мало информации про новичка. Как часто выезды за город ? Предполагается ли наблюдать с городского балкона ? Есть ли машина ? Хочет ли такой подарок и почему ?

[MartaM]

Выезды за город на выходные, не регулярно. Да, в городской черте предполагается наблюдение. Машина есть, проблем с транспортировкой не будет. Подарок для человека у которого всё есть. Он интересуется космосом, читает, смотрит, но сомневаюсь, что задумывался о приобретение телескопа. Думаю, что такой подарок даст толчок больше углубиться в изучение космоса и в дальнейшем стать хобби.
Со сложной техникой на "ты", так что уверена, что разберётся, поэтому и спрашивала о необходимости наличия автонаведения, всё же наверное настраивать и разбираться самому интереснее.
Как ответили выше в телескопе seestar "возможности по вмешательству со стороны пользователя минимальны, особенного простора для творчества и самовыражения нет", хотелось бы чтобы прибор не просто пылился в дальнем углу, а вызывал интерес.
Как я понимаю про Доб 8, это один из лучших вариантов, его многие советуют, но как вы писали выше, габариты, вес этот вариант отметают.
Думаю, вы правы, что небольшой телескоп будет оптимален.
На одном из форумов писали, что лучше выбирать телескоп чтоб апертура была 200, так ли это?
Если говорить о бюджете, то думаю от 50-80к было нормально или в эту сумму сейчас не получится уложиться с комплектом труба+монтировка?

[Kostyan]

Апертуру 200, видимо, советуют для объектов дальнего космоса ( галактики, туманности, и т.д) в случае с выездными наблюдениями под темное небо. В вашем случае вы как то неохотно про выезды отмечаете. В городе на балконе в основном смотрят планеты,Луну, двойные звезды. Апертура 200 не самая приятная из за необходимости термостабилизации. Лучше предпочесть меньше, будет быстрее остывать под окружающую температуру. Планеты и Луну с балкона квартиры прекрасно можно наблюдать в апертуру 100-125мм. Да и не больно бьет по кошельку. Вдруг не понравится подарочек то…Это будет хороший с быстрой термостабилизацией инструмент. Захочется большего, будет докуплен большой добсон от 10-12’’ и более. Но такой добсон только для темного неба.
" Если говорить о бюджете, то думаю от 50-80к было нормально или в эту сумму сейчас не получится уложиться с комплектом труба+монтировка?" - если вы готовы побегать и собирать отдельно монтировку, треногу и трубу, то, теоретически можно будет найти что-то неплохое .
Готовый хороший вариант следующий со скидкой как раз около 100к
https://astronom.ru/product/teleskop-sk ... eq3-2.html

Если собирать самостоятельно комплект, то это может быть монтировка а-ля
https://svbony.com.ru/sv225-adjustable- ... deep-space
Какой то хороший фотоштатив под нее с толстыми ногами.

И труба а-ля
https://star-hunter.ru/svbony-mk105-telescope-test/
Возможно впишетесь в указанную сумму. Комплект будет не плохой для новичка.

Это примеры , конкретный выбор за вами.

[MartaM]

Апертуру 200, видимо, советуют для объектов дальнего космоса ( галактики, туманности, и т.д) в случае с выездными наблюдениями под темное небо.

под темным небом подразумевается, выезды в поля и т.д., где абсолютно нет источников света?

В вашем случае вы как то неохотно про выезды отмечаете.

выезды за город на дачу, не уверена на сколько там тёмное небо, чтоб было бы достаточно для наблюдения.

Это будет хороший с быстрой термостабилизацией инструмент.

Какие модели посоветуете, скиньте пожалуйста, названия)

[Ernest]

"под темным небом подразумевается, выезды в поля и т.д., где абсолютно нет источников света?" - за абсолютным отсутствием далеко ехать не надо - достаточно запереться в ванной комнате. Даже и "в полях" ясными ночами есть источники света - те-же звезды, Млечный путь, планеты, Луна, Полярные Сияния, свечение атмосферы... Речь идет о местах достаточно удаленных от источников искусственного света (городского освещения), чтобы не скрывать за своей световой вуалью изображения интересующих любителей астрономии объектов. Скажем от Питера уезжать приходится за 100 км, а зимой еще дальше.

[MartaM]

На что нужно обращать внимание, на апертуру, фокусное расстояние, какой должен быть баланс между апертурой и фокусным расстоянием? (Например у Доб 8 200/1200, а у Levenhuk Blitz 203 PLUS 203/800)

[MartaM]

Ясно. За 150км от Москвы, все равно сохраняется присутствие искусственного света.
Какие варианты телескопов стоит рассмотреть? Подскажите, пожалуйста.

[Билонг]

Думаю, вы правы, что небольшой телескоп будет оптимален.
На одном из форумов писали, что лучше выбирать телескоп чтоб апертура была 200, так ли это?
Если говорить о бюджете, то думаю от 50-80к было нормально или в эту сумму сейчас не получится уложиться с комплектом труба+монтировка?

Насчет 200 мм - своего рода "золотая середина". Для планет и Луны больше уже не очень-то и надо (мало что дает из-за атмосферных помех), по дипам - это минимум, когда уже реально интересно; в частности, уже неплохо разрешаются шаровые скопления, которые вполне наблюдабельны даже в желтой зоне (окстясь, и в оранжевой). В 200 мм уже видны рукава некоторых галактик и "кружево" многих туманностей. 150 мм в этом отношении сильно отстает.
Наиболее компактный вариант 8" апертуры типа этого
https://aliexpress.ru/item/100500855203 ... 5673163414
Самый бюджетный (на вторичном рынке и будет 50-80к) - доб8 (200/1200), и для мужчины с авто не такой уж он тяжкий и большой, это не доб16.

[Kostyan]

Карта засветки по ссылке ниже, обязательно слева нажать на кнопки слои и выбрать 2024 год. Нужно проверить дачу. Если там зеленая зона, или вообще синяя, то прекрасно. Брать добсон и никаких балконных наблюдений.
https://djlorenz.github.io/astronomy/lp ... /dark.html
Кликнуть на карте точку , где дача и напишите, сколько mag/arcsec2 показывает карта. Либо просто скажите координаты дачи или название нас пункта.

" Какие модели посоветуете, скиньте пожалуйста, названия)" -
Посмотрите пожалуйста сегодняшнее сообщение выше. Ссылки на разные варианты под разный бюджет.
Повторюсь, универсальный проверенный хороший вариант https://astronom.ru/product/teleskop-sk ... eq3-2.html, если добсон и дача не ваш вариант.
Если будет очень хотеться , можно установить такие моторы и управлять даже с телефона , в том числе и наводится
https://astronom.ru/product/sistema-upr ... -base.html
Либо же брать сразу с этими моторами, будет отличный и интересный подарок. Можно будет и визуально наблюдать в том числе и с балкона, так и делать фото планет и Луны. А управление с гаджетов или компьютера позволит прикоснутся к автоматике подобной той, что заложена в уже упомянутый сиистар, при желании, конечно .

[MartaM]

Наиболее компактный вариант 8" апертуры типа этого
https://aliexpress.ru/item/100500855203 ... 5673163414
Самый бюджетный (на вторичном рынке и будет 50-80к) - доб8 (200/1200), и для мужчины с авто не такой уж он тяжкий и большой, это не доб16.

Как раз эту модель (Celestron Nexstar 8SE) рекомендовали на другом форуме. На озон сейчас цена 96500. Стоит ее рассмотреть?

[MartaM]

Карта засветки по ссылке ниже, обязательно слева нажать на кнопки слои и выбрать 2024 год. Нужно проверить дачу. Если там зеленая зона, или вообще синяя, то прекрасно.

Не зеленая, даже не оранжевая.
Year: 2024
Lat, Lon:
55.1379, 37.5859
Brightness:
18.85 mag/arcsec2
17.3 ratio (= artificial
÷ natural brightness)

[KOSMOSOVED]

До 100 000 руб, на балкон можно взять вот такой 150мм ШК. С ним и удобно будет развернутся на балконе. Апертура 150мм не разочарует по интересности увиденного! Да и монтировка с ведением очень будет полезна для проведения Луно-планетных наблюдений, на повышенных увеличениях!

Подробней:
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 4632395874

[Ernest]

На что нужно обращать внимание, на апертуру, фокусное расстояние, какой должен быть баланс между апертурой и фокусным расстоянием? (Например у Доб 8 200/1200, а у Levenhuk Blitz 203 PLUS 203/800)

То что вы называете "балансом" называют относительным отверстием 1:6 у Добсона 200/1200 и 1:4 у Ньютона Blitz 203/800. Для фотографического инструмента это очень важная характеристика, чем больше относительное отверстие, тем больше светосила - тем быстрее в процессе экспозиции проявляются туманные (протяженные) объекты. Для визуального применения светосила объектива телескопа имеет только опосредованное значение. Потенциально у них больше доступное поле зрения, ну и обычно (зависит от оптической схемы) у них более компактная труба, меньше масса. Но при этом более светосильные объективы и более "капризны" - у них больше проявление остаточных аберраций, в них сложнее добиться качественной юстировки и как результат они больше замыливают изображение на больших увеличениях, хуже детализация.

Вам имеет смысл почитать статьи "Почемучника" viewforum.php?f=31

Какие варианты телескопов стоит рассмотреть? Подскажите, пожалуйста.

Извините, но такая постановка вопроса конрпродуктивна. Посмотрите, к примеру, на уличное движение - на дорогах десятки, если не сотни моделей автомобилей. Почти все что выставлено в автосалонах находит своего покупателя. Нет самого лучшего автомобиля. Так и с телескопами - нет лучшей модели даже и в заданном контексте. У каждой свои "особенности" и у многих даже есть горячие сторонники. Можно обсудить достоинства и недостатки каждой, но даже и это обсуждение едва-ли приведет к покупке оптимального телескопа для вашего конкретного случая. Ну хотя бы потому что аргументы владельцов подобных моделей это произведение достоинств инструмента на запросы конкретного человека. Все люди разные, а те кому не понравилось - отмалчиваются, покинув сообщество. Ближе к оптимуму будет покупка второго телескопа на основе опыта эксплуатации первого, ну если до этого дойдет дело. Так что с покупкой первого особенно не заморачивайтесь - это всего лишь пробный камень. Важно, чтобы его устройство не было слишком уж сложным.

Обычно 95% новичков разочаровываются не возможностями телескопа, а видом космических объектов. Визуально они куда более невзрачные по сравнению с обычными "космическими картинками" на базе фотографий Хаббла и проч.

[Kostyan]

"Brightness:
18.85 mag/arcsec2
" - доб - не ваш выбор. Толку от него не будет. Ориентируйтесь на балконный телескоп. Не большой, чтобы можно было на дачу брать.

"Как раз эту модель (Celestron Nexstar 8SE) рекомендовали на другом форуме. На озон сейчас цена 96500. Стоит ее рассмотреть?" -
Сама труба не плохая, но монтировка там ужасная. Вроде бы даже с пластиковыми шестеренками, которые долго не ходят. Будет дрожать и не давать комфортно наблюдать. Разве что удобно купить и стоит дешевле, чем предложенный вариант на eq3, который то же не ахти уже для 150мм.
С другой стороны, можно и взять этот вариант, потом монтировку можно заменить на хорошую.

"Обычно 95% новичков разочаровываются не возможностями телескопа, а видом космических объектов. Визуально они куда более невзрачные по сравнению с обычными "космическими картинками" на базе фотографий Хаббла и проч." - Вот вот, поэтому заранее посмотрите данные видео
https://www.youtube.com/watch?v=y9r5rNYsf6M
Также стоит все-таки спросить у новичка, нужен ли ему такой подарок. Будет ли наблюдать или может быть стоит взять уже упомянутый сиистар, который и стоит не дорого.

[Eugenio]

Ой, только сиистар не нужен. Это же не телескоп. Игрушка, хотя многие не на играются). Я бы для начала посоветовал линзовый ахромат 100/500 на твердой монтировке или штативе. А потом если затянет, то можно заменить на что-то более мощное.