Происхождение вселенной

[Kostyan]

Если очень вкратце, согласно современной теории Большого взрыва, элементарные элементы произошли от Большого взрыва. Дальше гравитация создала звезды и запустила термоядерные реакции. Термоядерные реакции создали более тяжелые элементы, которые стали основой планет и прочего. Взрываясь, звезды рождают новые звезды и планеты. Давно уже читал "Вселенная Жизнь Разум" Шкловского. Говорят, немного устарела книга. Приобрел на замену Сурдин "Астрономия 21 век" , но еще не начал. Не плохо бы, если кто-то смог накидать провакационных вопросов против Большого взрыва.
Эвалюцию звезд показывает диаграмма Герцшпрунга — Рассела.

[lx75]

Наверное эта масса рассеялась при "взрывах" сверхмассивных "черных дыр".

[lx75]

Образовались в предыдущей вселенной.

[Ernest]

Откуда взялась такая масса вещества во вселенной (звёзды, планеты, галактики)?

Из энергии исходной сингулярности и последующих ее преобразований в процессе Большого Взрыва согласно закону сохранения m² = E²/c⁴ - p²/c² (E - энергия, p - импульс составных частей системы).
Вопрос "что было до этой сингулярности" в рамках современных представлений неправомерен примерно в той степени как "что идет за минус бесконечностью" или "что будет после бесконечности"...

Дыры откуда взялись?

"Черные дыры" - закономерный результат эволюции звезд большой массы и просто больших масс вещества со сверхмалым угловым моментом.

См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8B%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... 1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B0

[Kostyan]

Дыры откуда взялись?

При взрыве Красного сверх гиганта в зависимости от массы образуется либо нейтронная звезда (малая масса изначально 2-3 солнечной), либо черная дыра (при большой массе 3-4 солнечной):

При этом, если изначально масса порядка солнечной, то получаем знаменитую М57 или М27 с белым карликом по центру:

Скоро кто-то будет наблюдать подобие М57 на месте солнечной системы, а может и М27 . Все зависит от того, как рванет.

[lx75]

Ещë одна из теорий происхождения вселенной:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%9B%D0%B8
Добавлю ссылку:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%BE%D1%80

[Kostyan]

Ещë одна из теорий происхождения вселенной:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%9B%D0%B8

Удобно, видимо, получать гранты и писать работы, которые не поддаются проверке. Золотая жила...
Впрочем, нечто подобное не раз обсуждалось в фантастической литературе. А ведь многое из фантастике по итогу подтвержалось по итогу.

[lx75]

Удобно, видимо, получать гранты и писать работы, которые не поддаются проверке. Золотая жила...

Есть люди у которых деньги даже не на десятом месте в жизненных приоритетах.

[abelt2003]

Откуда взялась такая масса вещества во вселенной (звёзды, планеты, галактики)?

Ну Вы еще спросите откуда Бог взялся.

[Билонг]

Ещë одна из теорий происхождения вселенной:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%9B%D0%B8

Удобно, видимо, получать гранты и писать работы, которые не поддаются проверке. Золотая жила...
Впрочем, нечто подобное не раз обсуждалось в фантастической литературе. А ведь многое из фантастике по итогу подтвержалось по итогу.

Напомнили командировки для уточнения бесконечного радиуса колеса Фортуны в НИИЧаВо

[niki3]

Удобно, видимо, получать гранты и писать работы, которые не поддаются проверке.

Вы столь хорошо в ней разобрались что можете утверждать? Может быть поделитесь?

[ёжик]

Чёрных дыр не бывает, это математическая абстракция . Как Земля на трех китах и черепахах.

[Билонг]

Эт, батенька, вы хватили. Киты и черепаха - как раз таки жизненная конкретика. Абстракция - это когда сферическая и вакууме

[abelt2003]

Коли зашла речь об абстракциях может кто пояснить что представляет собой бесконечно-мерное пространство?

[Ernest]

Ещë одна из теорий происхождения вселенной:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%9B%D0%B8

Я бы сказал, что не "еще одна" (в том смысле, что не представляет собой альтернативы имеющейся теории Большого Взрыва) и не "теория" (в том, смысле что не имеет стройного математического аппарата и каких-либо доказательств своей справедливости)... Обычно это называют "околонаучными спекуляциями", ну или догадками.

[Kostyan]

"Напомнили командировки для уточнения бесконечного радиуса колеса Фортуны в НИИЧаВо " -
Это и имелось в виду, а не деньги. Золотая жила в смысле популярности, количества научных работ и прочего.

[Ernest]

Смолин, Ли сделал себе научное имя не на спекуляциях.

[Kostyan]

Коли зашла речь об абстракциях может кто пояснить что представляет собой бесконечно-мерное пространство?

И сразу ошибка, что пытаетесь представить. Мы можем представить двух-, трех- мерное, максимум четырех мерное (3х мерные яндекс карты , где четвертое измерение есть время и мы можем наглядно смотреть, как менялись города сквозь время).
Сперва бы конечно мерное обсудить. Квартерионы создают и описывают 4-мерное пространство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%BD
Используются , например, в комьютерных играх для вращения предметов. В двух-мерном пространстве любой поворт - это массу математических операций. Используя квартерионы, достаточно просто умножить.
Есть также октанионы (восьми мерное пространство)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BB%D0%B8

Также посмотрите, как выглядит треугольник на разных поверхностях

https://habr.com/ru/articles/379333/
Только на плоскости сумма внутренних углов треугольника равна 180, на выпуклых и вогнутых поверхностях это уже не так. То же самое касается параллельных линий. Они параллельны только на плоскости.

[Билонг]

Моделями физических пространств высокой мерности не занимался, тут ничего не скажу. А математически это широко используется для описания множества, скажем, событий, каждое из которых характеризуется N параметрами - таким образом, 1 событие, это 1 точка в N-мерном пространстве параметров. Т.е. сюда можно подтянуть чуть ли не что угодно. Используется, например, для многопараметрического анализа и сжатия данных по методу главных компонент, систематизации, минимизации невязок и т.д.

[Kostyan]

Напомнили поля Галуа , которые используются для кодирования и восстановления данных. А ведь это то же многомерное пространство.
https://habr.com/ru/articles/212095/

[lx75]

Я бы сказал, что не "еще одна" (в том смысле, что не представляет собой альтернативы имеющейся теории Большого Взрыва) и не "теория" (в том, смысле что не имеет стройного математического аппарата и каких-либо доказательств своей справедливости)...

Можно ли экстраполировать теорию "Большого Взрыва" на Черную дыру, т. е. инфляция происходила не из одной сингулярности и из нее произошла вся вселенная, а из Черной дыры, которая дала начало части наблюдаемой вселенной?

[Ernest]

Не думаю, что это имеет смысл. Исходная сингулярность характеризуется точечностью, бесструктурностью и в частности отсутствием истории.

[Kostyan]

"Можно ли экстраполировать теорию "Большого Взрыва" на Черную дыру, т. е. инфляция происходила не из одной сингулярности и из нее произошла вся вселенная, а из Черной дыры, которая дала начало части наблюдаемой вселенной?" -
Такое возможно, рассматривают такие гипотезы. По одной из них, все сложнее. Большой взрыв связан с Черной дырой и взаимодействуют между собой. Представьте себе пространство в виде тора. Из центра тора выходят элементарные элементы, и с другой стороны засасывается в центр все и вся преобразуя обратно в элементарные элементы. Здесь по ссылке анимация c дружественного форума
Также смотрите Циклическая модель на википедии.

[fort]

ну а как же теория бесконечного множества мультивселенной? или например вселенная с бесконечным циклом сжатия-расширения. гипотеза бесконечного расширения пространства-времени, при котором периодически создаются пузыри вселенных - по сути тоже не нужен большой взрыв. есть еще какая - то концепция о голографической вселенной, для происхождения которой не нужен большой взрыв. или интересная гипотеза, что мы в матрице, созданной более развитой цивилизацией )

все наши представления о массе вещества во вселенной основываются на законе сохранения энергии. вроде как материя, темная материя, темная энергия не могут возникнуть из ничего. однако это самое "ничего" существует только в рамках физических законов в наблюдаемой нами вселенной. но ведь они могут быть и совсем другими, сродни квантовой физике или теории относительности. мы же до сих пор не можем объяснить ускорение расширения нашей родной вселенной, так что вполне возможно существуют какие-то механизмы преобразования вещества-энергии, нам пока даже не понятные. какой-нибудь пузырь абсолютного вакуума, который вокруг себя образует повышенную плотность. и когда он "лопнет", то преобразует информацию в энергию.

[Ernest]

Перечисленные вами "теории" уже давно ушли в историю науки и ее популяризации, на сегодня они уже не актуальны.
То что современная теория эволюции вселенной имеет серьезные проблемы и темные места - общепринято, что ее не отменяет. Так же как не отменяет необходимости хотя бы поверхностно изучить ее основные положения, прежде чем ее отрицать или выдвигать свои альтернативы.