Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Светозащитные диафрагмы в ЗРТ 460

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Ответить
astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Светозащитные диафрагмы в ЗРТ 460

Сообщение astronub » 10 фев 2024, 13:16

Подскажите пожалуйста,
вот вычерчиваю на миллиметровке трубу зрт 460,
и
если просто расположить окуляр (микроскопный, без призмоблока) так,
чтобы был фокус на бесконечность, то лучи светового конуса (фиолетовым) пересекаются до полевой диафрагмы окуляра,
в оттличие от схемы, которая выше.

Вертикальная фиолетовая пунктирная - это плоскость первой призмы, если оставить её в схеме.
Вобщем не уверен, что чертеж верный..

т.е. первое колено всё-равно надо было вести на противоположный край полевой диафрагмы окуляра?
просто если это так, то выходит, что будет всего одна диафрагма в трубке фокусера (ровно там, где сейчас третья, если считать от объектива), и дальше уже только перед полевой диафрагмой окуляра..



Изображение

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 10 фев 2024, 16:01

Вы на основе каких данных вычертили ваши "лучи светового конуса"? Их пересечение это надо полагать фокус? Как он может быть до полевой диафрагмы окуляра при фокусировке на "бесконечность"?
Призмы лучше оставить, их хроматизм частично должен компенсировать хроматизм объектива.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 10 фев 2024, 22:09

Ernest писал(а):
10 фев 2024, 16:01
"Вы на основе каких данных вычертили ваши "лучи светового конуса"? " -

На основании:
Ernest писал(а):
06 дек 2009, 22:18
Проводим границы светового конуса (на рисунке они - оранжевые) через край бленды, к краю оправы линз объектива
перечертил еще раз.
фиолетовые линии можно не считать.
Подскажите пожалуйста, теперь правильно?

Окуляр 13мм фокусного.
От середины объектива до линзы окуляра (отрезок после диафрагмы окуляра) 324мм.

Изображение
первая диафрагма 2мм,
вторая в фокусере 1мм,
третья 3мм,
четвертая = 7 мм.

Сделать 3ю и 4ю диафрагмы легко, причем 3ю даже делать не надо - переходник м26-rms-m42 как раз дает такую диафрагму.
Первую и вторую.. - если только пару очень тонких шайб заказать у токаря.. но их закрепить тоже квест.. так что вместо них - флок..

выходит, 3 и 4 диафрагмы + чернение - это как бы максимум по улучшению зрт-460, если рассматривать без призмоблока?
Хорошие ортоскопики окуляры для хорошей картинки не в счет, т.к. не бюджетно.

*если же говорить про её призмоблок, то там всё сияет.
Покрасил корпус призмоблока изнутри матовым черным,
площадку призм - тоже, т.к. жутко бликовала.
чернение торцов призм = боль.
думаю еще соорудить пару трубок-бленд до площадки чтобы свет четче ходил.
не уверен, правда, нужно ли.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 фев 2024, 09:45

astronub писал(а):
10 фев 2024, 22:09
Ernest писал(а):
10 фев 2024, 16:01
"Вы на основе каких данных вычертили ваши "лучи светового конуса"? " -
На основании:
Ernest писал(а):
06 дек 2009, 22:18
Проводим границы светового конуса (на рисунке они - оранжевые) через край бленды, к краю оправы линз объектива
В оригинале границы сечения световой трубки проводим от краев оправы объектива к краям полевой диафрагмы в фокусе. Должна получиться трапеция, тут как я понимаю с основанием 50 мм слева (апертура ЗРТ 460) и примерно 15 мм (поле зрения "родного" 20х окуляра) справа, расстояние между основаниями около 300 мм (фокусное расстояние этого объектива). Исходя из этой трапеции и внутреннего контура корпуса трубы уже можно строить расположение светозащитных диафрагм по описанной выше методике.

"Окуляр 13мм фокусного" - это не "родной" окуляр? У него какой диаметр полевой диафрагмы? Вы делаете светозащиту строго под него?
Если предполагается сменные окуляры, то надо ориентироваться на диаметр полевой диафрагмы самого длиннофокусного.

"От середины объектива до линзы окуляра (отрезок после диафрагмы окуляра) 324мм" - Хм... по упоминаниям в сети фокусное должно быть 300 мм, вы не могли ошибиться в измерениях?
первая диафрагма 2мм,
вторая в фокусере 1мм,
третья 3мм,
четвертая = 7 мм.
Я этого не очень понимаю. Диафрагмы обычно характеризуются диаметром отверстия и расстоянием (вдоль оптической оси) установки от какой-то базовой поверхности (скажем, от оправы объектива).

"Первую и вторую.. - если только пару очень тонких шайб заказать у токаря.. но их закрепить тоже квест.. так что вместо них - флок.." - да хоть просто колечко из проволоки с креплением на несколько капель лака. Но можно и просто флок.

"если рассматривать без призмоблока?" - объектив довольно светосильный (1:6) и если выбросить призмы, то может несколько ухудшится коррекция хроматизма.
если же говорить про её призмоблок, то там всё сияет.
Покрасил корпус призмоблока изнутри матовым черным,
площадку призм - тоже, т.к. жутко бликовала.
чернение торцов призм = боль
Если на входе и выходе из призменного блока установлены светозащитные диафрагмы (диаметром меньшим, чем ширина грани призмы), то все перечисленное не засвечивается и их чернение не требуется.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 11 фев 2024, 14:06

Ernest писал(а):
11 фев 2024, 09:45
Спасибо большое!

решил попробовать построить диафрагмы, как если бы корпус был обычный цилиндр,
вроде ничего не напутал.
три диафрагмы получилсь (фиолетовым).
потом уже добавил в чертеж конусный корпус трубы.

В этот раз окуляр взял родной, без призмоблока,
полевой диафрагмы в нем нет, так что считал её по диаметру линзы окуляра (22мм, как и внутренний диаметр трубки фокусёра)
и да, вчера ошибся, 310мм сегодня намерял с разными окулярами.



Изображение


*если же строить конус света в конусной трубе, то луч от края оправы объектива идет через "ступеньки" (которые, видимо, и задуманы как доп диафрагмы) прямо в точку фокуса, т.е. трапеция никак не выходит, либо просто делаю что-то не так.
И там тогда, в качестве 1 и 2, как уже выше обсудили, можно просто флок,
3 и 4 уже сделаны конструкторами,
правда 3я очень блестит - потому что это срез корпуса, её покрасил гуашью.
5ая - на входе в трубу легко достигается одним кольцом rms-rms (внутренний диаметр 18, внешний диаметр 21.9, а внутр.диаметр трубки фокусера 22) и + доп кольцом в него из флока.
по 6й - не уверен, стоит ли..
Изображение
Последний раз редактировалось astronub 13 фев 2024, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Светозащитные диафрагмы в ЗРТ 460

Сообщение Ernest » 13 фев 2024, 16:45

Судя по всему, 3 и 4 ступеньки выполнены так, что не виньетируют только центр поля зрения.
Так что с учетом этого виньетирования 5 и 6 диафрагмы у вас излишне узкие.
Лучше на отрезке на концах которого расположены ваши 5 и 6 диафрагмы, установить гребенку из 4 диафрагм невысокого профиля диаметром 20, 19, 18, 17 мм - через равные промежутки.

А на будущее вам и другим, кто за подобное возьмется, выполнять чертеж так, чтобы оптическая ось была явно обозначена и проходила по жирной линии миллиметровки.

Ответить