Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Об отсутствии эффекта Доплера

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение ёжик » 28 июн 2022, 19:22

Ernest писал(а):
24 июн 2022, 15:21
Эффект Доплера это не причина, это название физического явления, которое описывает смещение линий в спектре удаляющихся или приближающегося предмета.
Никакого эффекта Доплера как явления по сути не существует. Линии спектра никуда не смещаются.
Это результат сокращения интервала между гребнями суперпозиции волн внутри приемника из за относительного движения. Эффект при регистрации, ничего более. Линии на зарегистрированной картинке получаются смещенными в пространстве. Но их частоты никуда не смещаются.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение sky-man » 28 июн 2022, 23:01

ёжик писал(а):
28 июн 2022, 19:22
Ernest писал(а):
24 июн 2022, 15:21
Эффект Доплера это не причина, это название физического явления, которое описывает смещение линий в спектре удаляющихся или приближающегося предмета.
Никакого эффекта Доплера как явления по сути не существует. Линии спектра никуда не смещаются.
Это результат сокращения интервала между гребнями суперпозиции волн внутри приемника из за относительного движения. Эффект при регистрации, ничего более. Линии на зарегистрированной картинке получаются смещенными в пространстве. Но их частоты никуда не смещаются.
Я точно знаю, что ничего не знаю, как говорили тысячи лет назад.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 29 июн 2022, 08:24

ёжик писал(а):
28 июн 2022, 19:22
Никакого эффекта Доплера как явления по сути не существует.
Конечно, не существует. Следует пересмотреть базовые основы оптики и аккустики. Переписать учебники. И выбить из голов весь тот объем глупостей, что туда затолкали эти идиоты ученые.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение sky-man » 29 июн 2022, 15:29

Ernest писал(а):
29 июн 2022, 08:24
ёжик писал(а):
28 июн 2022, 19:22
Никакого эффекта Доплера как явления по сути не существует.
Конечно, не существует. Следует пересмотреть базовые основы. Переписать учебники. И выбить из голов весь тот объем глупостей, что туда затолкали эти идиоты ученые.
Если бы учебники писали идиоты, сегодня люди были бы ещё больше идиоты. Есть такое понятие в логике - истина исторична. Ученые ошибаются, но их цель поиск истины, а не идиотизм.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение niki3 » 29 июн 2022, 16:20

Пока смотрел на небо собрались духи.
Вложения
Untitled.jpg

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 17:13

Волне что в газе , что в эфире (вакууме), абсолютно все равно , кто бежит ей на встречу , идиоты которые про нее учебники пишут или нет . Она бежит и колеблется согласно свойствам этой среды.
А уже что в ухе или в матрице у них происходит , это предмет не особо изученный. Голова предмет темный .

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 17:31

Ernest писал(а):
29 июн 2022, 08:24
И выбить из голов весь тот объем глупостей, что туда затолкали эти идиоты ученые.
Вы назвали эффект Доплера явлением. Я отметил , что по моему мнению он физическим явлением не является . Нет такого явления .
Физическое явление - это процесс изменения положения или состояния физической системы.
В указанном эффекте Доплера длина и частота волны физической системы не изменяется. Изменяется только воспринимаемая приемником частота.
Так что, это эффект, а не явление.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 29 июн 2022, 18:42

ёжик писал(а):
29 июн 2022, 17:13
Голова предмет темный.
И похоже светлеть не собирается.
ёжик писал(а):
29 июн 2022, 17:31
В указанном эффекте Доплера длина и частота волны физической системы не изменяется.
Что за частота? :? Относительно чего эта частота, абсолютного эфира?
Частоту измеряют (или видят в случае спектроскопа) в некой системе координат, которая в общем случае подвижна относительно излучателя. И зафиксированная соответствующим прибором частота в зависимости от скорости и направления движения приемника будет разной. Явление в данном случае - разность цвета (частоты звучания) подвижного и неподвижного источника света/звука. Эту разницу можно измерить она существует объективно, независимо от наличия или отсутствия рядом с прибором чьей-то головы.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 19:02

Ну вот. В Вашей голове явно возникло просветление.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Ernest » 29 июн 2022, 19:08

Блин!..
Так ведь меняется-же частота!
Более того, при релятивистском эффекте Доплера фиксируется и изменение длины волны.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 19:10

Уважаемый Эрнест ! Вы в самом деле считаете , что несжимаемого эфира не существует ?
Как же тогда этот самый эффект Доплера по Вашему возникает ? Для случая электромагнитной волны он проистекает именно из инварианта Лоренца. А этот самый инвариант как раз этим самым Лоренцем и выведен как свойство несжимаемости эфира .
И в последствии заимствован неким общеизвестным деятелем науки для своей теории.
Но эффект несжимаемости среды никуда не делся.
Как бы не называли, лишь быв печь не сажали...

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 19:11

Не будем спорить. Зря поругаемся.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение ёжик » 29 июн 2022, 19:14

Там ещё много всякого интересного. Вот например в Пулковской обсерватории был оплот противников релятивизма. Я там неоднократно бывал раньше. Особенно они аберрацию света любили каплями дождя объяснять.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение Ernest » 29 июн 2022, 19:16

О чем тут можно спорить?
Давайте лучше о чем-то предметном, что можно сосчитать,.. ну например о количестве ангелов, которые помещаются на острие иглы

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Чем забирает любительская астрономия?

Сообщение Rain Dog » 30 июн 2022, 11:55

ёжик писал(а):
29 июн 2022, 19:10
Вы в самом деле считаете , что несжимаемого эфира не существует ?
А вы до сих пор считаете, что эфир существует? :lol:
Может и Земля плоская?
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение lx75 » 30 июн 2022, 12:27

Rain Dog писал(а):
30 июн 2022, 11:55
А вы до сих пор считаете, что эфир существует?
Интересно может такое быть: эфир= тёмная материя или энергия? 👽

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение Ernest » 30 июн 2022, 12:34

Нет
Эфир по определению однороден, а "темная материя" имеет массу и образует тяжелые гало вокруг галактик
Темная энергия как раз однородно распределена по вселенной, но это энергия и поэтому едва-ли может быть средой для распространения другой энергии - света (электро-магнитного излучения).

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение lx75 » 30 июн 2022, 12:43

Ernest писал(а):
30 июн 2022, 12:34
Темная энергия как раз однородно распределена по вселенной, но это энергия и поэтому едва-ли может быть средой для распространения другой энергии - света (электро-магнитного излучения).
Возможно она тёмная, потому что в состоянии потенциальной? Это скорее реплика. :)
Не сочтите всё мои вопросы как придирки, они возникают от незнания.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение ёжик » 30 июн 2022, 16:18

Конечно эфир существует. Верят же в то, что существует искривление пространства. Чем эфир тогда хуже ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение Ernest » 30 июн 2022, 16:24

И искривление пространства, и эфир - термины когда-то введенные в научный оборот.
Искривление пространства в актуальной науке до сих пор используется, а эфир имеет только историческое значение, как напоминание о том, что наука может какое-то время двигаться вперед с опорой на ложные концепции.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение niki3 » 30 июн 2022, 16:50

И чем эфир ложная концепция? Говорили что пространство не пусто. Сейчас говорят пространство заполнено полями.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение Ernest » 30 июн 2022, 16:55

Сейчас не используется, споры о нем были сколь-нибудь актуальны лет 100 назад
Поищите аргументы сторон, если вас так интересует история науки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение ёжик » 30 июн 2022, 19:52

Древние теории эфира, как несжимаемого газа действительно не описывают некоторых наблюдаемых явлений. От них необходимо отказаться . Тем не менее особенности наблюдаемых свойств эфира требую новых исследований. Например, наиболее близкой по свойствам средой является не газ, а сверхтекучий гелий.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение lx75 » 30 июн 2022, 20:02

Эфир, тёмная энергия, тёмная материя - абстракция. Слова обозначают то, что ещё не обнаружено и тем более их свойства не понятны. Но помечтать очень интересно! :D

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Об отсутствии эффекта Доплера

Сообщение AlirN » 01 июл 2022, 02:12

ёжик писал(а):
30 июн 2022, 16:18
Верят же в то, что существует искривление пространства. Чем эфир тогда хуже ...
Эфир хуже тем, что по вопросам веры в церковь, а не в науку. Искривление пространства (гравитационное линзирование) экспериментально подтверждённый факт, объясняемый теорией относительности. А вот с эфиром как-то увы :)

Ответить