Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Про... пирамиды

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Ответить
Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Про... пирамиды

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 01:16

И вообще лучшее до сих пор изобретение человечества - каменный топор. Тяжел, надежен, при минимальном навыке ретушируется многократно любым подходящим камнем из-под ног ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 05:10

Билонг писал(а):
01 июн 2022, 10:34
...ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу".
А что основное?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 09:09

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 05:10
А что основное?
"В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Большого театра..." людит тут еще каменными топорами бреются. :P
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 11:36

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 05:10
Билонг писал(а):
01 июн 2022, 10:34
...ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу".
А что основное?
Зависит от того, что уже есть и каков бюджет сейчас и в долгом периоде. Я бы, уже от сытости и из интереса, купил бы эти баадеры ПОСЛЕ
1. Полной линейки 100-градусников (пока у меня только 9 и 13 мм, а 5, 7 и 20 в планах, все еще надеюсь на возобновление контактов с Европой)
2. Фильтра Hb (OIII и UHC уже есть, и 1.25 попроще, и 2 поприличнее) и solar continuum
3. Корректора атмосферной дисперсии
4. И еще, еще, еще чего-нибудь... :D
Да, цветных фильтров у меня пара пригоршней будет, недавно пополнился сразу несколькими с провалом в центре разной формы - маджента и подобные. Сейчас я практически любую спектральную характеристику могу подобрать, ну кроме откровенно узких, группируя фильтры.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 12:20

Ну как я и сказал - "фор хум хау".
У меня тоже пригоршня этих фильтров, включая те, что с пленочных фотографических времен. Но после CB - лежат бесполезным грузом. Оно может и интересно с теоретической точки зрения подбирать "любую спектральную характеристику", но вот в реальности это реально никому кроме единиц не нужно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 02 июн 2022, 12:38

DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 12:20
Но после CB - лежат бесполезным грузом.
Что такое СВ?

abelt2003
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 02 июн 2022, 12:49

Билонг писал(а):
02 июн 2022, 11:36
abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 05:10
Билонг писал(а):
01 июн 2022, 10:34
...ИМХО эти дорогие игрушки от Baader - явно не основное в "пирамиде Маслоу".
А что основное?
Зависит от того, что уже есть и каков бюджет сейчас и в долгом периоде. Я бы, уже от сытости и из интереса, купил бы эти баадеры ПОСЛЕ
1. Полной линейки 100-градусников (пока у меня только 9 и 13 мм, а 5, 7 и 20 в планах, все еще надеюсь на возобновление контактов с Европой)
2. Фильтра Hb (OIII и UHC уже есть, и 1.25 попроще, и 2 поприличнее) и solar continuum
3. Корректора атмосферной дисперсии
4. И еще, еще, еще чего-нибудь... :D
Да, цветных фильтров у меня пара пригоршней будет, недавно пополнился сразу несколькими с провалом в центре разной формы - маджента и подобные. Сейчас я практически любую спектральную характеристику могу подобрать, ну кроме откровенно узких, группируя фильтры.
Я тоже придерживался бы такой последовательности.
А в "пирамиде Маслоу" основное в основании лежит?

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 13:28

abelt2003 писал(а):
02 июн 2022, 12:49

А в "пирамиде Маслоу" основное в основании лежит?
Да. Базовые инстинкты, в оригинале. В нашем случае, "мой первый телескоп" с парой комплектных окуляров. Я вот пока собрал сетап из Доб-10 ГоТо с набором аксессуаров под большинство визуальных задач, ну и 2 ранга походных комплектов - 3 кг и 10 кг (80/400 на штативе и 120/600 в перегруз на AZ-EQ Avant, окуляры есно все "из одной бочки").
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 13:31

DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 12:20
Ну как я и сказал - "фор хум хау".
У меня тоже пригоршня этих фильтров, включая те, что с пленочных фотографических времен. Но после CB - лежат бесполезным грузом. Оно может и интересно с теоретической точки зрения подбирать "любую спектральную характеристику", но вот в реальности это реально никому кроме единиц не нужно.
Не только единицы, это еще e^x вроде меня потребляют :mrgreen:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение niki3 » 02 июн 2022, 13:43

Разные пирамиды получаются. Вот у меня к паре комплектных окуляров сразу был взят UHC. И по моей пирамиде это то что надо.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 14:03

Ну, дипскайные фильтры с апертурой дюйма 4 - это на любителя. Сейчас уже могу сказать, что только с "тяжелым походным" 120 мм дотянулся краем до того, что дипскай уже интересен. А вот как только у меня появился Доб-10 (еще до 120/600), так почти сразу завел дипскайники 1.25 от Оптолонг с Али, а как смог себе позволить к следующему сезону - то и приличные 2" из Европы. Вот как раз они, вкупе с трубой 1206, и "отодвинули" доукомплектацию 100-градусниками на другой этаж пирамиды. Знал бы загодя про эти чертовы санкции, хоть в кредит бы влез еще зимой, не так много и надо.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16538
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 02 июн 2022, 15:59

Полезность дипскай фильтров никак не ограничивается апертурой телескопа.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 02 июн 2022, 16:35

Да, конечно, правильно было бы сказать - впечатления от дипская ограничиваются апертурой. Т.е. сам-то фильтр работает одинаково и на 3", и на 16", но вот смотреть становится интересно где-то от 5", субъективно так. Поэтому с 80 мм телескопом оно не многим лучше, чем корове седло - даже Туманность Ориона как-то так себе. По крайней мере, когда уже видел во что-то большое.
А вот звездочки в любую апертуру интересно, но их-то и без фильтра можно.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 22:55

Билонг писал(а):
02 июн 2022, 13:31
Не только единицы, это еще e^x вроде меня потребляют :mrgreen:
Не обольщайтесь на этот счет. Посто цветные - да, но танцвание с бубном и "подбирание любой спектральной характеристики" - упертые единицы. Это реально нафиг никому не надо. Как тот Неуловимый Джо.


Билонг писал(а):
02 июн 2022, 14:03
Ну, дипскайные фильтры с апертурой дюйма 4 - это на любителя.
facepalm-head.jpg
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 02 июн 2022, 23:03

niki3 писал(а):
02 июн 2022, 13:43
Разные пирамиды получаются.
Естественно. Есть люди, что платят безумнейшие деньги за Zeiss Abbe Ortho с его 45 градусами и даже не смотрят в сторону 100 градусов. Поэтому да. Пирамида одного вообще ни коим образом не коррелирует с пирамидой другого.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 07:55

DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 23:03
Пирамида одного вообще ни коим образом не коррелирует с пирамидой другого.
Т.е. они ортогональны. Пытаюсь представить 2 взаимно ортогональные пирамиды - опять получается картинка, что повыше :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16538
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Ernest » 03 июн 2022, 08:28

DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 23:03
Пирамида одного вообще ни коим образом не коррелирует с пирамидой другого.
Это верхушки пирамид могут отличаться, да и большей частью в зависимости от материальных возможностей индивида. А база примерно одна и та-же. Всем надо дышать, пить, есть, крыша над головой и возможность выспаться.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 03 июн 2022, 08:48

Ernest писал(а):
03 июн 2022, 08:28
Это верхушки пирамид могут отличаться, да и большей частью в зависимости от материальных возможностей индивида. А база примерно одна и та-же. Всем надо дышать, пить, есть, крыша над головой и возможность выспаться.
Надо все-таки разделять пирамиду Маслоу и "пирамиду Маслоу". Мы тут о "пирамиде Маслоу", а не о пирамиде Маслоу. Поэтому такие вещи как "дышать, пить, есть" можно не упоминать вооще. Мы же не о них.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 03 июн 2022, 08:51

Билонг писал(а):
03 июн 2022, 07:55
Т.е. они ортогональны. Пытаюсь представить 2 взаимно ортогональные пирамиды - опять получается картинка, что повыше :)
Да, да, да. "А еще земляным червяком!"
Вот у вас на 3-м месте стоит корректор атмосферной дисперсии. И как этот уровень в вашей "пирамиде Маслоу" будет коррелировать с моими потребностями, если у меня этой потребности нет вообще? Ну-ка, ну-ка, расскажите. :lol:
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 08:56

Ernest писал(а):
03 июн 2022, 08:28
... и возможность выспаться.
Специфика пирамиды ЛАстронома начинается где-то здесь, а не в районе корректора АД :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 09:13

DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 22:55
"подбирание любой спектральной характеристики" - упертые единицы. Это реально нафиг никому не надо.
"Реально" вся ЛАстрономия от начала до конца никому не нужна. Как и музыка, Архитектура и прочие Клио с Каллиопой. "Реальность" - это 1й уровень той самой пирамиды. Остальное - овеществленная виртуальность. Вот, из анекдота в тему
В желтом доме
- Я тебя щас проинегрирую!
- Да пофиг.
- Ну тогда продифференцирую!
- Обратно пофиг.
- Да ты чо, e^x, что ли?
- Догадливый, математик х-в!

Это на тему глубин и закоулков нашего сознания. И я еще про хотелки женщин молчу. Так что нужно-не нужно... К вопросу о спектрах - то, что Фурье придумал, потом еще сто лет никому не нужно было, а современную технику без этого просто не представить.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение DeWynter » 03 июн 2022, 11:33

Это вы себя с Фурье сравнили? ЗачОт! 🤣

Объясню проще: Миллионы мужчин бреются. Подавляющее большинство бреется современными бритвами типа Жиллет и пр. Очень небольшая часть вроде меня бреется Т-образными станками с лезвиями с двух сторон. Ещё меньше бреется опасной бритвой. И совсем единицы коллекционируют старинные бритвы.

Так и данном случае.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Про... пирамиды

Сообщение Билонг » 03 июн 2022, 21:00

А Остап Бендер вообще один, хотя и не единственный, наверное, кого недорезали опасной бритвой.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы использования светофильтров при наблюдениях

Сообщение abelt2003 » 04 июн 2022, 08:41

Ernest писал(а):
03 июн 2022, 08:28
DeWynter писал(а):
02 июн 2022, 23:03
Пирамида одного вообще ни коим образом не коррелирует с пирамидой другого.
Это верхушки пирамид могут отличаться, да и большей частью в зависимости от материальных возможностей индивида. А база примерно одна и та-же. Всем надо дышать, пить, есть, крыша над головой и возможность выспаться.
Однааако. Кушают тоже по-разному. Один на золоте, другой на свалке.

Билонг
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Про... пирамиды

Сообщение Билонг » 04 июн 2022, 10:28

Дык само золото или свалку таки не кушают ;) . Смысл в том, что потребности, обусловленные базовыми инстинктами, еще никто на кривой козе не объехал. А пирамида - это уже не совсем базовые и совсем не, начиная уже со 2го этажа. Корреляция для 2х индивидуумов тем теснее, чем более они похожи во всех отношениях. ЛАстрономы похожи уж тем самым, а дальше - и деньги. и место жительства, и физические возможности (я пошапочно знаю одного колясочника с маленьким АПО, с которым он ночами сидит - он бы и доб непрочь, да как ему с ним управиться?). И вкусовщина - вон DeWinter говорит, спектрами играются единицы, но хотя бы народ рассуждает в терминах спектров, выбирая фильтры; а про наблюдение звезд с цветными фильтрами хоть бы кто обмолвился,тут даже единиц не наберется - я вот поэкспериментировал, не скажу, что супер-вау, но кое-что есть. Вот вам и e^x :lol:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить