Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Коронавирус - будь он неладен

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 19 май 2020, 23:30

Конспирологию, взаимные разборки и политические декларации оставьте для других форумов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 20 май 2020, 09:24

Выше уже несколько раз были пояснения...
Тема (как и другие на этом сайте) была предназначена скорее для взаимного просвещения и обмена ЗНАНИЯМИ. См. призыв в шапке форума: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали."
Я уже вычистил из этой ветки сообщения одного участника, мне не хотелось бы повторять это упражнение.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 20 май 2020, 09:33

Если только "ЗНАНИЯМИ", то нам тут нужны вирусологи и пульманологи в теме.

Зато к вопросу о Арбидоле и Галавите нашел Расстрельный список лекарств. "Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях."
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

lx75
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение lx75 » 20 май 2020, 09:36

Тема полезна тем, что делясь опытом и мнениями, попытаться обезопасить своих близких, себя и участников форума.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 20 май 2020, 09:47

Знания бывают разного свойства.
Кроме научного знания (в теме были ссылки и на высказывания ученых-медиков), бывают и другие - в том числе эмпирические (полученные в результате личного опыта) и "из надежных источников" (заимствованный авторитетный опыт), а кроме того и ряд других (как житейские, художественные...).

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 20 май 2020, 10:15

Не пытаюсь вступить в полемику, но для меня этот персонаж имеет не ту репутацию чтобы верить ему на слово. Не смотрел видео, но осуждаю :)
Хотя, я и без Шевченко знаю что такое российская медицина, опыт большой. И, несмотря на несовершенство системы, есть свтлые головы которым я буду благодарен всю оставшуюся жизнь.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 20 май 2020, 11:07

Шевченко это политическая фигура (я бы даже сказал политикан), как мне кажется, весьма несамостоятельная и его опыт каким-бы он ни был преподносится им исключительно в аспекте выполнения некоторой политической установки.
Так что это видео не подходит ни под категорию "ваш личный опыт", ни под категорию "опыт из заслуживающего доверия источника".

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Валкар » 20 май 2020, 11:55

Алексей Комаров писал(а):
20 май 2020, 11:50
был понос.
не понос а диарея :D

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 07:05

Интересная статья: Как укрепить иммунитет и защититься от ОРВИ и, вероятно, COVID-19. Факты, доказанные наукой.
Статья, не смотря на ссылки на медицинские исследования, не совсем однозначная. По тому-же витамину C в последние десятилетия вышло горомадное количество опровержений. А вот на счет витамина D3 вроде как наоборот сейчас много исследований что его дефицит как раз повышает вероятность заболеть и ухудшает течение болезни. Одна из статей на тему витамина Д и covid-19 в журнале Ланцет. Этим, кстати, может объясняться гораздо более тяжелое течение болезни у пожилых - у них часто нехватка витамина Д особенно зимой (даже если они находятся много на солнце) и поэтому им рекомендуют дополнительно пить его (в частности вместе с кальцием для костей).

И из личного - жена регулярно пьет витамин D3 в количестве 1000 IU и в марте ей пришлось 14 часов лететь на самолете где в шести рядах от нее был потвержденный случай covid-19. Возможно это добавило ей немного в защиту и она не заразилась. Хотя возможно это что-то вроде "ошибки выжившего".
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 22 май 2020, 07:42

С витаминами все не вполне однозначно. Современный житель "золотого" миллиарда - то есть без существенного дефицита и перекосов в питании - обеспечен витаминами из пищи в достаточном количестве. Если же имеется недостаток в чем-то, то это как правило свидетельство какой-то патологии (в том числе такой распространенной "патологии" как беременность) вымывающей или не дающей усваиваться витаминам поступающим с пищей. В такой ситуации попытка восполнить недостаток витаминов медицинскими средствами может оказаться бессмысленной и даже опасной (например, при онкологии). Поэтому "пить витамины" без медицинского показания мне представляется игрой в рулетку, когда в однозначном выигрыше окажется только... казино (производители витаминов).

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 08:32

"Витамины" понятие растяжимое и если мы говорим о "сферическом коне в вакууме", то я соглашусь. Особенно если мы говорим о чем-то типа витамина С, то да. Но вот что касательно витамина Д, то тут чем взрослее человек тем больше у него нехватка. Я как раз запостил выше линк на очень увадаемую клинику Майо. Там сказано:
Vitamin D isn't found in many foods, but you can get it from fortified milk, fortified cereal, and fatty fish such as salmon, mackerel and sardines.

The amount of vitamin D your skin makes depends on many factors, including the time of day, season, latitude and your skin pigmentation. Depending on where you live and your lifestyle, vitamin D production might decrease or be completely absent during the winter months. Sunscreen, while important, also can decrease vitamin D production.

Many older adults don't get regular exposure to sunlight and have trouble absorbing vitamin D, so taking a multivitamin with vitamin D will likely help improve bone health.
Выделено мной.

Вы же в Питере, Эрнест? И возраст у вас. Сколько солнечных дней в Питере? Вы уверены, что достаточно получаете солнца чтобы выработался витамин Д в достаточном количестве? Мы с женой в Австралии живем - солнечных дней полно, часто бываем на солнце, рыбы полно, но тем не менее жена вошла в возраст когда врач рекомендовал Д3 дополнительно потому что вот нехватает. При всем нашем солнце и рыбе. И не хваетет не по болезни, а просто по возрасту.
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 22 май 2020, 09:37

Не вдавался в подробности. Но вроде бы есть две разновидности витамина Д, одна из которых образуется в коже человека под воздействием ультрафиолета, а другая может поступать только с пищей. Я до сих пор полагал, что при сбалансированном питании и нормальном времени пребывания на воздухе существенный дефицит витамина Д (без какой-то существенной патологии обмена веществ) образоваться не может даже и у пожилых северян.

Ну и вот еще... "из интернета":
Долгое время рекомендовалось дополнительно принимать витамин D для профилактики развития остеопороза и укрепления костной ткани. Однако опубликованные в 2018 году результаты метаисследования показали, что статистически значимые доказательства эффективности витамина D отсутствуют. Исследователи проанализировали более 53,5 тыс. пациентов (в основном — женщины старше 65 лет) в 81 случайном клиническом исследовании. Результаты испытаний подгрупп применения витамина D в высоких и низких дозах были схожи и не свидетельствовали об улучшении состояния костной ткани среди пациентов, дополнительно принимавших витамин D. Ученые сошлись во мнении того, что употребление добавки может быть обосновано только среди пожилых людей, почти никогда не выходящих на улицу...

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 10:03

С остеопорозом может и так - не знаю. Но вот опять же - по ссылке на журнал Ланцет там говорилось:
Vitamin D is known to interact with a protein in this pathway—angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2)—which is also exploited by SARS-CoV-2 as an entry receptor. While SARS-CoV-2 downregulates expression of ACE2, vitamin D promotes expression of this gene.
С питанием все тоже не однозначно. "Нормальное сбалансированное питание" это для многих утопия. Ну пусть у меня нет проблем с питанием, но вот, скажем, моя мама, пенсионерка, живет в России, далеко не бедствует, и я знаю как она питается. Далеко до идеала. Просто потому что в России часть продуктов очень дорогая не смотря ни на что. Поэтому о каком сбалансированном питании может идти речь на 90% России, да еще зимой?

Ну и про ультрафиолет я тоже уже сказал - зимой в России ультрафиолет? В Питере ультрафиолет? 10 дней в году? "Я в это время на работе был."
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 22 май 2020, 10:34

Я вас понял: "прием витамина Д - важное жизненное показание, особенно во время пандемии". А согласно сообщениям выше еще и Арбидол с Галавитом.

Кстати, если вернуться в сферу наших интересов и компетенции, вы удивитесь, но статистика наблюдений на Пулковском рефракторе - более 1000 безоблачных ночных часов в год.
Так что с учетом симметрии (зима-ночь/лето-день) и лучшей погоды летом жители Питера должны иметь суммарно более сорока суток(!) инсоляции в год.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 10:46

Ну не я-же спрашивал у человека про дозировку Галавита, а вы. :D
Я-то как раз сразу пошёл проверять что есть Галавит и выяснил сразу что это фуфломицин. :)

И да, я так понимаю, что чистые ночи в Пулковской это равносильно чистым дням. Особенно если человек в это время на работе в здании. :)

Ну и да, я по крайней мере запостил ссылки на Ланцет и Майо Клиник - оба уважаемых источника в медицине, а не просто «из интернета».
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 22 май 2020, 10:49

Мнится мне что дороговизна здорового питания - миф.
Овощи и крупы более чем доступны, фрукты (если не брать экзотику) тоже. Рыба - не дороже курицы и массовой колбасной продукции, только за последние пару месяцев купил больше 100 кг гольца, камбалы, морского окуня и т.д. В общем, было бы желание. Просто сосиски, сардельки и прочая муть - это быстро и без заморок.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 22 май 2020, 10:56

"И да, я так понимаю, что чистые ночи в Пулковской это равносильно чистым дням. Особенно если человек в это время на работе в здании" - Нет, не равносильны. Дневные часы большей частью приходятся на лето, когда с облачностью над Питером много менее напряженно. А ночные часы (интересные для астрономических наблюдений) - на зиму, когда облачность над Питером много обычнее. Так что статистика по солнечным часам должна быть более оптимистичной,.. если поискать "по интернетам", то можно найти число порядка 1600 часов в среднем за год. Пенсионеры с проблемами в части витамина Д не работают,.. да и работающие заняты ни как не более 24 часов в сутки.

Loiso
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 07:55

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Loiso » 22 май 2020, 10:58

Можно сделать анализ крови на витамин Д.
Принимать витамин Д если его достаточно и так - сажать печень.
Ваш КО.

На практике, я не знаю ни одного человека у которова витамин Д был бы выше низшей границы нормы.

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Валкар » 22 май 2020, 11:23

AnDom писал(а):
22 май 2020, 10:49
Мнится мне что дороговизна здорового питания - миф.
Овощи и крупы более чем доступны, фрукты (если не брать экзотику) тоже. Рыба - не дороже курицы и массовой колбасной продукции, только за последние пару месяцев купил больше 100 кг гольца, камбалы, морского окуня и т.д. В общем, было бы желание. Просто сосиски, сардельки и прочая муть - это быстро и без заморок.
крупы то тут причем , злаки стали выращивать ленивые охотники , да в них много всякого, но они больше портят организм чем приносят пользу, той же поджелудочной ударными дозами углеводов, рис 78 углеводов - а сахар 98 не большая разница правда ? причем медленные углеводы только у гречи вроде, одним словом это дешевая пища для тех кто работает как молотобоец

рыба по цене курицы ? поржал.... рыбу дешевле 250 р не купить в принципе, а красную (не вонючую горбушу) дешевле 650 р (за редким исключением выбросов кеты), те вонючие и лысые хвосты от минтая что лежат в пятерке по красной цене за 170 р это помои от пиршества ресторанов - куда уходит передняя половина тела - сам был на рыбообрабатывающем в Териберке - видел раздел, та же камбала от 280 р если повезет, не всем удобно покупать на оптовом сайте рыбу в коробках , везти ее домой , разбивать короб и хранить где то

овощи это вещь сезонная в нашей широте, огурцы колеблются от 20 р до 200 р за кг, помидоры от 40 до 250 р , картофель не овощ а яд медленного действия для поджелудочной из за крахмала, а в жареном виде еще и для желчного

фрукты еще более сезонная вещь у нас, причем тут даже не про цены говорить надо а про наличие и отсутствие в принципе , а давиться одними апельсинами круглый год это тоже больше вред себе причинить из за кислотности и опять же стабильно высокого содержания углеводов

про мясо вообще лучше помолчать .... где дешевая баранина без жира, где говядина, где дешевый кролик ? свинью - концентрат холестерина прошу не предлагать, а аминокислоты нужны ибо это кирпичи тела, от куры уже тошнит, лучше бы дешевых крокодилов выращивали

ни о каком здоровом питании на нашей широте в нашей стране речь идти не может по дешевым ценам

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 11:32

AnDom писал(а):
22 май 2020, 10:49
Мнится мне что дороговизна здорового питания - миф.
Вы во Владивостоке давно были? Цены тамошние видели?
Лосось по цене курицы? Да ну?
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 11:38

Валкар писал(а):
22 май 2020, 11:23
ни о каком здоровом питании на нашей широте в нашей стране речь идти не может по дешевым ценам
Именно. Россия большая. Москва не вся Россия. Ставрополье это не Дальний Восток. Даже у нас в Австралии овощи и фрукты сезонны. Да, есть всегда, но цена между сезонами очень разнится. Что уж говорит про Россию. И да, речь безусловно не о пресловутых "сосисках и колбасах".
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

lx75
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение lx75 » 22 май 2020, 11:39

Здоро́вье — состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней и физических дефектов. (ВОЗ)
Здоровье нам даётся как подарок нашими родителями. (Или не даётся)
Наша задача сохранить его.
По мере воздействия можно выделить следующие факторы:
1. Токсические - злоупотребление алкоголем, курение, наркомания (оказывает не только токсическое воздействие), плохое экологическое состояние среды обитания.
2. Черезмерная нагрузка (физическая, психологическая).
С остальными факторами организм должен справиться сам или при помощи врачей.
Будьте здоровы!

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение DeWynter » 22 май 2020, 11:54

Loiso писал(а):
22 май 2020, 10:58
Можно сделать анализ крови на витамин Д.
Принимать витамин Д если его достаточно и так - сажать печень.
Ваш КО.

На практике, я не знаю ни одного человека у которова витамин Д был бы выше низшей границы нормы.
Конечно можно и нужно делать такие тесты!

https://www.osteoporosis.org.au/vitamin-d
Vitamin D deficiency is common in Australia with over 30% of adults having a mild, moderate or even severe deficiency.
...
You may be at risk of vitamin D deficiency if you are:
  • Elderly and housebound or in residential care
  • Naturally dark skinned (darker skin reduces the penetration of UV light)
  • Avoiding the sun for skin protection or due to medical advice for other medical reasons - что, например, в Австралии норма - тут такое индекс UV, что все используют защитные кремы и одежду с длинными рукавами.
  • Covering your body for cultural or religious reasons
  • Affected by other medical conditions that can impact on your ability to absorb / process vitamin D
  • Babies of vitamin D deficient mothers
....

Food cannot provide an adequate amount of vitamin D and most people are reliant on sun exposure to reach recommended levels.

A limited number of foods contain small amounts of vitamin D such as oily fish like salmon, tuna, mackerel and herring, liver, egg yolks and some fortified products.
https://www.labtestsonline.org.au/learn ... /vitamin-d
Your doctor may request a vitamin D 25 OH measurement as part of a general check-up because vitamin D deficiency appears to be very common in Australia.
И если гуглить дальше, то выяснится, что проблем как раз особо нет у жителей севера Австралии, в тропиках - там где ну очень много солнца. А вот на юге - как раз выше процент тому кому его не хватает. Так что тут сложно сказать
Scopes: WO Zenithstar 61 APO; SW BD 100ED
Eyepieces: ES 24/68°, HSO Ultra 70° 13/18mm, TMB Planetary II 4.5/7mm, Vixen SLV 2.5/4/5/6mm, GSO 30mm, Q70 38mm, BinoViewer + Plössl 32/20/18/15mm

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 22 май 2020, 14:34

Странно то, что коронавирус жёстко прокатился по Италии, где солнца довольно много, пожилые любят гулять, и по идее, должны иметь достаточно витамина Д. Да и Бразилии досталось тоже.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13298
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 22 май 2020, 15:27

Да, это первое, что приходит в голову. Перу так и вовсе горная страна купающаяся в ультрафиолете.

Ответить