Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Коронавирус - будь он неладен

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 19:51

Ernest писал(а):
23 мар 2020, 18:44
Тогда странно наличие сотен заболевших в Эквадоре, Бразилии, Таиланде и Австралии- там ведь дневная температура сейчас под +30С
Да и в организме хозяина он неплохо себя чувствует при +36.6С
Я примерно так же удивился, но мне сказали что в организме - это другое. Впрочем, утверждать не возьмусь, слишком много ложной информации сейчас.
Александр.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 19:55

Вообщем лучшие перчатки для улицы - одноразовые резиновые.

Респиратора хватит 1-2 шт на одного человека (это вещь индивидуальная). Продаются они на Али (дорожают каждый день...; обычная цена 4$/шт сейчас уже до 10-20$/шт).

А так жёнам покупаем латексный костюм и карантин пройдет на позитиве.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, UW80/11, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: SV40 10x42

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 19:58

Я купил респираторы с клапаном ffp2. Т.е. все же какая-никакая польза для человека от них есть?
Александр.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 20:00

Я же подробно написал.
viewtopic.php?f=23&t=4026#p76396

Могу только поздравить. Мои ещё едут...
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, UW80/11, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: SV40 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 21:03

Мне кажется, что подобные покупки это синдром шопоголика - все проблемы можно решить покупками.

Боюсь, что покупкой респиратора (многоразового?) проблема не решается. К нему требуется запас сменных фильтров и точное знание/умение их безопасной смены/утилизации, отработанная процедура (со всем необходимым оборудованием и материалами) для обработки использованного респиратора для его последующего использования, персонал обученный обращению с респиратором.

Респиратор, конечно, много проще автомобиля. Но просто в качестве наглядного примера: вы ни когда не водили автомобиль и даже не ездили в нем, и вот к вам прибыл автомобиль в целофане, со стандартной инструкцией и ключами. Возьметесь съездить на нем в ближайший супермаркет, скажем, за макаронами?

Вот интересная статья на Хабре, а более - последующее обсуждение: https://habr.com/ru/post/488490/

Dmitriy_K
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Dmitriy_K » 23 мар 2020, 21:54

Интересно респираторы Исток 400 это какие по ffp ? А то я купил себе парочку :) И очечи к ним, чтоб не так ужасно смотрелись :)
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 21:55

Фильтр - сам респиратор. Ничего сменного там нет. Если потрогать его грязными руками изнутри - выкидывать можно сразу.

Маска хим защиты со сменными многоступенчатыми фильтрами-картриждами или противогаз совсем другая тема со своими особенностями эксплуатации, деактивации (очистки) и пр.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, UW80/11, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: SV40 10x42

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 21:59

Dmitriy_K писал(а):
23 мар 2020, 21:54
Интересно респираторы Исток 400 это какие по ffp ? А то я купил себе парочку :) И очечи к ним, чтоб не так ужасно смотрелись :)
В лучшем случае от пыли, если хорошо облегает лицо.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, UW80/11, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: SV40 10x42

Dmitriy_K
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Dmitriy_K » 23 мар 2020, 22:06

A_man писал(а):
23 мар 2020, 21:59
В лучшем случае от пыли, если хорошо облегает лицо.
Да ладно, там такой список всего, что задерживают фильтры (а1в1р1) и 15ПДК. Эти FFP, которые написаны на полумаске с клапаном, у меня вызывают больше недоверия чем Исток 400. Я посмотрел есть маски с ffp3, 3 - потому что маска с клапаном и угольным слоем. Лана дождёмся, когда по больше народа будет с масками ходить и начнём свои походы :)

Надо было полнолицевую брать :))))))))) Она вообще отпадненько смотрится!

УПД:

ffp1 до 4 пдк
ffp2 до 12 пдк
Вот, теперь всё понятно.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 23:32

Еще раз повторюсь, если она не способна плотно облигать лицо, либо сделана из пластика - сколько бы там чего-то там не было - её эффективность от болезнетворных организмов НОЛЬ (также как и у обычных масок и "пылевых" хозреспираторов).
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, UW80/11, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: SV40 10x42

mbart
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение mbart » 23 мар 2020, 23:37

Вот тут есть некоторая инфа по респираторам: https://m.habr.com/ru/post/487176/
Как я понял, с хорошим hepa фильтром способны и вирусы держать. Но надо закрывать и глаза тожк.

Dmitriy_K
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Dmitriy_K » 24 мар 2020, 00:00

A_man писал(а):
23 мар 2020, 23:32
Еще раз повторюсь, если она не способна плотно облигать лицо, либо сделана из пластика - сколько бы там чего-то там не было - её эффективность от болезнетворных организмов НОЛЬ (также как и у обычных масок и "пылевых" хозреспираторов).
Облегает норм, сделана из эластомера.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 24 мар 2020, 07:39

A_man писал(а):
23 мар 2020, 21:55
Фильтр - сам респиратор. Ничего сменного там нет.
То есть сугубо одноразовая вещь - на пару часов эксплуатации (один выход в город, одна поездка в общ. транспорте). В одну эпидемию таких респираторов нужно иметь под сотню на человека с регулярными (ежедневными) выходами в публичные места. При покупке 2-3 все сведется к их использованию как многоразовых - то есть сугубо декоративных. По-моему, это не разумно. Оставьте такие респираторы профессионалам (а то врачам уже предписывают изготавливать маски самостоятельно) запаситесь терпением и сидите дома.

Кстати, Лайфхак от Лебедева: правую руку используйте как "грязную" - для открывания дверей, нажимания на кнопки в лифте и домофонах, держания за поручни и т.д., а левую как "чистую" - для поправки прически, почесываний лица, протирания глаз и т.п. Только не перепутайте!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 24 мар 2020, 11:48

Интересные события и дискуссии в Англии по поводу стратегии борьбы с короновирусом.

Борис Джонсон до последнего был сторонником игнорирования эпидемии - люди должны нормально общаться, переболеть и выработать в обществе т.н. стадный иммунитет. То есть делать все не как на Континенте. Несмотря на худшее положение с здравоохранением (числом реанимационных коек на 100 тыс.).

На днях ввиду резкого роста числа инфицированных политика правительства развернулась на 180 градусов: призывы к резкому ограничению социальной активности типа массовых мероприятий, посиделок в пабах и т.п.

В то время как ряд экспертов рассматривали гибридную стратегию: позволить максимально открытую социализацию молодым людям (с ничтожной смертностью) в сочетании с жестким карантином для стариков. Молодые люди таким образом "нагуляли" бы иммунитет нации без особенного риска для пожилых.

Eugenio
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 24 мар 2020, 12:22

Да, пишут, что вчера введен карантин в Англии. Запрещено выходить на улицу без необходимости. :o Хотя у них ситуация в целом нормальная. Интересно, как поведут себя в ближайшем будущем наши власти.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 24 мар 2020, 12:51

Как страус?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 24 мар 2020, 15:48

lx75 писал(а):
23 мар 2020, 17:11
Статистика (заболеваемости и смертности) в абсолютных цифрах для простого человека - страшная. В относительных цифрах в Италии 1 заражённый (проявление может только повышение температуры тела) на 1000 человек, в Китае 1 заражённый на 17000человек (кому интересно может сравнить с заболеваемостью гриппом, до 8-10% всего населения в год)- уже не так страшно. Думаю в сравнении с предыдущими годами заболеваемость острой респираторно-вирусной инфекцией и осложнениями связанными с ней вряд ли сильно изменились в этом году. Все зависит как нам преподносят информацию, как мы ее анализируем и реагируем на нее.
Есть один объективный показатель, переполнение больниц. На самом деле, даже в случае обычного гриппа, если бы заболели все сразу то были бы очень серьезные проблемы. Коронавирус сильно заразнее гриппа, и в этом проблема. Смертность тоже выше, пока не ясно на сколько.

Это только моя спекуляция, хотя знакомые врачи с ней согласны, что тяжесть заболевания зависит от количества вирусов попадающих в организм. Поэтому уже погибло много относительно молодых врачей. Не хотелось бы, чтобы по итогам эпидемии, у нас не осталось бы квалифицированных врачей.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 24 мар 2020, 15:56

Ernest писал(а):
24 мар 2020, 12:51
Как страус?
Да вроде пока все на уровне остальных стран. Прослойка пенсионеров за 80 в РФ гораздо тоньше, больницу вроде строят. Жаль, что только в Москве. Школьников отпустили. Как пойдет вал, введут карантин. Надеюсь про количество аппаратов ИВЛ не врут. Повезло, что до нас позже докатилось, и пример Италии перед глазами. Впрочем все закономерно, путешествуют меньше, границы стали перекрывать рано. Впрочем тьфу тьфу тьфу

UPD: Вроде больничные корпуса строят и в Пушкине, и чуть ли не по всей России
Последний раз редактировалось Diff 25 мар 2020, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

oleg oleg
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 24 мар 2020, 21:31

Diff писал(а):
24 мар 2020, 15:48
Поэтому уже погибло много относительно молодых врачей.
Где можно ознакомиться с информацией о погибших относительно молодых врачах? вдруг имеется готовая ссылка, так то и сам поищу.
В новостях средний возраст умерших Италии 79.5 лет , это очень близко к средней продолжительности жизни в Италии , и букет серьёзных заболеваний, практически 100% с патологиями.
Погибшие врачи остаются за кадром, больны ли были они другими болезнями (как старики) и пр. -?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 24 мар 2020, 23:34

Ссылки увы нет. Попадались отдельные примеры все моложе 60, и общие цифры погибших врачей. Ещё у знакомого итальянца дядя 40 лет, был врачом в короновирусной больнице, выжил, но с трудом. Переутомление конечно тоже сказывается.

oleg oleg
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 25 мар 2020, 00:39

С ходу :
ПАРИЖ, 23 мар - РИА Новости. Число врачей, умерших от коронавируса во Франции, возросло до пяти, сообщает портал France Info.
"Число медиков, умерших от вируса во Франции, теперь составляет пять человек. Две последних жертвы - 70-летний врач общей практики, умерший вчера в Кольмаре, и его 68-летний коллега, который умер на выходных в больнице коммуны Тревенан", - передает издание.
Такое впечтиаление, что врачи априори бессмертны и не умирают как все простые люди.
5 врачей за несколько месяцев при естественной смертности ~60 тысяч в месяц , что в этом необычного.
Возраст пенсионный, + нервы и нагрузка на психику ( работа с условно смертельным вирусом)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 25 мар 2020, 07:38

Врачи это "тонкая красная линия" между эпидемией и населением. Их смерть - прямой ущерб защищенности населения. Еще хуже, если их мысли будут более заняты собственной безопасностью, чем исполнением проф. обязанностей... Так что смерть врачей не даром учитывается особой строкой.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 25 мар 2020, 09:36

Во Франции эпидемия только выходит на режим переполнения мед. системы. В Италии например погибли уже больше 20, в Китае 46. Трудно сказать по поводу возраста, но умер один 26 летний врач. Про состояние здоровья умерших врачей пока ничего не сообщается. Понятно, что у пожилых в любом случае риск больше. Но они тоже врачи, и без них будет трудно. Впрочем, пока категорично ничего не утверждаю.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение VVSFalcon » 25 мар 2020, 17:24

Неделю на наблюдения выдали. Только с Луной чуть не подгадали :)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 25 мар 2020, 17:34

Ни два, ни полтора - ни действенного карантина, ни нормальной работы. :?

Ответить