Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Коронавирус - будь он неладен

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

oleg oleg
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 28 мар 2020, 14:31

Италия :
от гриппа 38-88 тыщи госпитализаций ( очевидно тех, кто на больничном) , 2700-8200 смертей.
от вируса к 27-му марта 80600 выявленных , 8200 смертей, в которые как мы знаем, записывают любые смерти , если выявлен вирус в организме
возьмите Италию. Медицина и общее здоровье население там не хуже
Медицина в Италии - в очень плохом состоянии, вы верно не читали хотя бы по ссылке выше.
Здоровье населения - хуже! Процент стариков один из самых высоких в Европе, неблагоприятные условия в очагах эпидемии, слабые легкие и пр.
Последний раз редактировалось oleg oleg 28 мар 2020, 14:33, всего редактировалось 2 раза.

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 28 мар 2020, 14:32

Eugenio писал(а):
28 мар 2020, 09:34
Я согласен с Батькой. А карантин наносит вреда не меньше чем вирус.
Экономисты считают иначе. Если бы это было так, то карантин не вводили бы. По крайней мере такие ребята как Китай.
Экономистов тут вообще не спрашивали. Политика и страх движущие силы

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 28 мар 2020, 14:37

Diff писал(а):
28 мар 2020, 14:20
И да почему взяли Германию, где все ещё только начало раскручивается, возьмите Италию. ...
это не так. Они стартовали вместе. Причина низкой смертности в Германии не понятна по большому счёту. Интересно, что испанские СМИ когда речь заходит о сравнении с Германии прямо обвиняют её в лживой статистике.

lx75
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение lx75 » 28 мар 2020, 14:39

Свининой грипп, пандемия 2009г.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BF%D0%BF
Для меня особенно интересной показались вкладки: Особенности течения болезни и показатели смертности. Критика.

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 28 мар 2020, 14:41

Diff писал(а):
28 мар 2020, 13:58
..Тут проскакивала ссылка на научную работу, те кто перенес воспаление лёгких от коронавируса, теряют 20-30% объема легких. Качество жизни после такого падает согласитесь..
Не существует такой научной работы или дайте ссылку. После любого легочного заболевания будет дышаться тяжелее, но организм восстановится. Нужно время.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 28 мар 2020, 14:43

oleg oleg писал(а):
28 мар 2020, 14:31
Медицина в Италии - в очень плохом состоянии, вы верно не читали хотя бы по ссылке выше.
Здоровье населения - хуже! Процент стариков один из самых высоких в Европе,
У вас противоречие. Тут либо- либо. Не может быть одна из самых высоких в Европе продолжитльностей жизни и полохая медицина.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 28 мар 2020, 14:45

Eugenio писал(а):
28 мар 2020, 14:37
Diff писал(а):
28 мар 2020, 14:20
И да почему взяли Германию, где все ещё только начало раскручивается, возьмите Италию. ...
это не так. Они стартовали вместе. Причина низкой смертности в Германии не понятна по большому счёту. Интересно, что испанские СМИ когда речь заходит о сравнении с Германии прямо обвиняют её в лживой статистике.
https://edition.cnn.com/2020/03/24/opin ... index.html

lx75
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение lx75 » 28 мар 2020, 14:55

Тема более заразная, чем вирус.

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 28 мар 2020, 15:00

lx75 писал(а):
28 мар 2020, 14:55
Тема более заразная, чем вирус.
Да, согласен. Завязываю. Пойду профилактикой лучше займусь
:)

oleg oleg
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 28 мар 2020, 15:41

Diff писал(а):
28 мар 2020, 14:43
oleg oleg писал(а):
28 мар 2020, 14:31
Медицина в Италии - в очень плохом состоянии, вы верно не читали хотя бы по ссылке выше.
Здоровье населения - хуже! Процент стариков один из самых высоких в Европе,
У вас противоречие. Тут либо- либо. Не может быть одна из самых высоких в Европе продолжитльностей жизни и полохая медицина.
Если интересно мое мнение, относительно противоречия - оценка состояния медицины не моя, так эксперты считают , пожилой возраст заслуга не только медицины, но и семьи, питания и много чего еще. Насколько я представляю, в Италии к пожилым отношение схожее с нашим кавказским, люди не выпадают из социума за ненужностью, умеренно-теплый климат, овощзи -фрукты.

oleg oleg
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 28 мар 2020, 15:43

Но старость не радость, чем старше населения тьем уязвимее оно к разным новым болезням.

sergsh
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение sergsh » 28 мар 2020, 20:20

https://rkszpe.ru/respirator/alina/alina-316

Эти респираторы у нас под питером производят. Класс защиты FFP3. Также написана защита от вирусов. Подробная документация на сайте. Многоразовые.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 29 мар 2020, 00:12

oleg oleg писал(а):
28 мар 2020, 15:41
Если интересно мое мнение, относительно противоречия - оценка состояния медицины не моя, так эксперты считают ...
специально посмотрел, эксперты ВОЗа считают ее второй в мире по качеству.

https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7309
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 29 мар 2020, 00:16

Сдается мне что эксперты воз уже давно сродни английским ученым. Но это исключительно мое имхо.
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 29 мар 2020, 00:26

Eugenio писал(а):
28 мар 2020, 14:41
Diff писал(а):
28 мар 2020, 13:58
..Тут проскакивала ссылка на научную работу, те кто перенес воспаление лёгких от коронавируса, теряют 20-30% объема легких. Качество жизни после такого падает согласитесь..
Не существует такой научной работы или дайте ссылку. После любого легочного заболевания будет дышаться тяжелее, но организм восстановится. Нужно время.
Ну и в самом деле не понятно, ок, снимается, это все предварительно и не сказано навсегда ли это.
https://www.businessinsider.com/coronav ... rs-2020-3

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 29 мар 2020, 00:28

AnDom писал(а):
29 мар 2020, 00:16
Сдается мне что эксперты воз уже давно сродни английским ученым. Но это исключительно мое имхо.
Ну не надо путать мемы с реальностью. В Англии с наккой все ок. Ну а какие не с родни тогда вопрос? :)

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 29 мар 2020, 14:21

Испания вслед за Италией на две недели запрещает всю экономическую деятельность у себя , кроме самой необходимой. Очень печально. :( Вместо того чтобы учиться работать и жить в новых реалиях решили прихлопнуть свою экономику.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 29 мар 2020, 15:52

Евгений, некоторые итальянцы умеют пользоваться интернетом, а особенно продвинутые (хоть бы и с помощью Гугл-переводчика) даже понимают Английский. Найди кого-нибудь из них опиши им фатальные ошибки подхода к управлению экономикой в условиях эпидемии. Может быть это спасет отсталых итальяшек... :) :) :)

А если всерьез, то будьте немного критичнее к себе (и своему уровню понимания проблем) и снисходительнее к действиям других, а тем более целых наций.

"Простите пехоте, что так неразумна бывает она..."
Швеция оказалась одной из последних стран в Европе, которая начала вводить жесткие ограничения на фоне пандемии коронавируса, причем сразу радикальные — нарушителей собираются отправлять в тюрьму на полгода. До сих пор власти применяли лишь «мягкие» меры, а главный эпидемиолог страны говорил, что Швеция будет вырабатывать коллективный иммунитет к болезни. Запрет на собрания более 50 человек ввели в стране только 27 марта; рестораны, магазины, младшая и средняя школы продолжают работать. При этом количество смертей в Стокгольме увеличивается с каждым днем в разы.
Интересны новости из Исландии и потом Норвегии. В этих странах проводится поголовный скриннинг (не зависимо от симптомов), для того чтобы понять каков реальный процент зараженных короновирусом. Если, к примеру, процент зараженных 50% и более, то карантинные мероприятия и ограничения на социализацию бессмысленны.

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 29 мар 2020, 19:13

Швеция оказалась одной из последних стран в Европе, которая начала вводить жесткие ограничения на фоне пандемии коронавируса, причем сразу радикальные — нарушителей собираются отправлять в тюрьму на полгода. До сих пор власти применяли лишь «мягкие» меры, а главный эпидемиолог страны говорил, что Швеция будет вырабатывать коллективный иммунитет к болезни. Запрет на собрания более 50 человек ввели в стране только 27 марта; рестораны, магазины, младшая и средняя школы продолжают работать. При этом количество смертей в Стокгольме увеличивается с каждым днем в разы.
Ссылка на всю статью https://meduza.io/feature/2020/03/28/sh ... nye-trassy
В ней автор пытается убедить читателя (местами достаточно ловко), что Швеция вслед за Британией "одумалась" и тоже вводит жесткие меры по карантину, под которыми я понимаю запрет выходить на улицу и остановку производства. В действительно, пока они только вводят запрет на собрания более 50 человек и тюрьму за нарушения.

Перигелий Петрович
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Перигелий Петрович » 29 мар 2020, 23:46

https://ru.wikipedia.org/wiki/Folding@home
Спустя четыре недели после включения F@H в борьбу с коронавирусом, Грег Боумен сообщил, что к проекту присоединилось 400 000 волонтёров по всему миру[13]. С притоком новых пользователей после объявления о том, что F@H включается в борьбу с новым коронавирусом, мощность проекта увеличилась до 470 петафлопс. Таким образом, проект Folding@Home можно назвать самым мощным суперкомпьютером в мире, уступающим лишь Bitcoin, мощность которого составляет 80704291[14] петафлопс. Для сравнения, первую строчку в мировом рейтинге суперкомпьютеров TOP500 занимает система «Summit» с теоретической пиковой производительностью около 200 петафлопс.

26 марта 2020 года, общая вычислительная мощность сети превысила 1,5 экзафлопса, что почти что равно суммарной производительности всех суперкомпьютеров в мировом рейтинге TOP500 - 1,65 экзафлопса.[15]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 30 мар 2020, 07:51

Eugenio писал(а):
29 мар 2020, 19:13
В ней автор пытается убедить читателя (местами достаточно ловко)...
Очевидно, автор принадлежит к злокозненному кругу раскручивающих карантинные мероприятия по всему миру?! Всемирный заговор? Так вот каково лицо мировой закулисы! Вот с кем надо бороться! А то вирус-вирус...
Так что-ли?

Мне кажется, что не стоит превращать тему в этакий клуб пикейных жилетов, где местечковые мудрецы руками разводят мировые проблемы и указывают на очевидные (с их точки зрения) ошибки целых правительств.

Лучше обмениваться информацией, которая может быть практически полезной для участников Форума ввиду этой свалившейся на всех нас беды.

Вот статья показавшаяся мне интересной: https://meduza.io/feature/2020/03/28/v- ... an-drosten

Eugenio
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 30 мар 2020, 12:18

Ernest писал(а):
30 мар 2020, 07:51
Eugenio писал(а):
29 мар 2020, 19:13
В ней автор пытается убедить читателя (местами достаточно ловко)...
Очевидно, автор принадлежит к злокозненному кругу раскручивающих карантинные мероприятия по всему миру?! Всемирный заговор? Так вот каково лицо мировой закулисы! Вот с кем надо бороться! А то вирус-вирус...
Так что-ли?
:shock: При чем здесь это? Дал ссылку на всю статью, из которой понятно, что автор манипулирует фактами. Зачем и почему не знаю.
Ernest писал(а):
30 мар 2020, 07:51
Лучше обмениваться информацией, которая может быть практически полезной для участников Форума ввиду этой свалившейся на всех нас беды.

Свое мнение к этой информации можно высказывать или мы теперь просто обмениваемся ссылками?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Diff » 30 мар 2020, 13:41

Ну кстати, в Швеции самое большое число умерших от коронавируса среди скандинавских стран.
Ну и напомню, что UK тоже не хотели водить карантин, но ознакомившись с результатами моделирования, свою точку зрения изменили. Всё-таки у них больше информации чем у нас. Понятно, что хороших решений тут уже нет. В принципе, в скандинавских странах живут не так кучно как в Италии. И возможно более позднее введение карантина чем то и оправданно. Впрочем я уверен, что и в Швеции его введут в конце концов.

Мне кажется над Eugeno давлеют эмоции после вынужденной отмены поездки на Ла Пальму :)
Я сочувствую. Но надо всё-таки такие вещи философски принимать.

oleg oleg
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 30 мар 2020, 15:16

Diff писал(а):
30 мар 2020, 13:41
Ну кстати, в Швеции самое большое число умерших от коронавируса среди скандинавских стран.
Ну и напомню, что UK тоже не хотели водить карантин, но ознакомившись с результатами моделирования, свою точку зрения изменили.
В Швеции на 30 человек больше смертей без карантина , чем в Дании с карантином и в полтора раз меньше количество шведских больных без карантина , чем в Норвегии с карантином - точно, тут есть о чем подумать!
Почему в Норвегии 26 чел умерло из более чем 4000, а в Дании 72 из менее чем 3000?
Что с чем сравнивают во всех случаях ? Единая ли метода подсчета во всех трёх странах, как различается динамика и т.п.
А так, цифры почти ничего не дают в пользу карантинных государств.
Последний раз редактировалось oleg oleg 30 мар 2020, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

oleg oleg
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение oleg oleg » 30 мар 2020, 15:22

На моём местном форуме народ озаботился, почему смертность в Италии за текущий год с не влезающими в печи трупами, даже меньше прошлогодней , за такой же период?

Ответить