Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Коронавирус - будь он неладен

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 10:05

Тут пока ехал с наблюдений слушал сводку (как с военных фронтов) по цифрам заболевших/умерших/выздоровевших от коронавируса в разных странах. Думаю, что эти цифры ни о чем без базы, а именно - числа протестированных. Но что-то борцы с эпидемией скромно умалчивают об этом показателе. В итоге весь этот поток цифр почти что пустое сотрясение воздуха и засорение эфира. Реальная картина может оказаться перевернутой на 180 градусов по результатам проведения сплошного (в том числе и тех у кого нет симптомов) тестирования. И в части масштабов и в части опасности. Но, конечно, такое исследование дорого стоит и ни кто не пойдет на распыление сил. Приходится ловить блох с выключенным светом.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Болталка :)))

Сообщение Fatalik » 23 мар 2020, 11:19

Rain Dog , у светофора те же фазы ))

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Болталка :)))

Сообщение suzom » 23 мар 2020, 11:40

Ernest писал(а):
23 мар 2020, 10:05
Понятно, что эти цифры ни о чем без базы, а именно - числа протестированных. Но что-то борцы с эпидемией скромно умалчивают об этом показателе. В итоге весь этот поток цифр почти что пустое сотрясение воздуха и засорение эфира. Реальная картина может оказаться перевернутой на 180 градусов
Реальная картина - абсолютное количество умерших. А оно БОЛЬШОЕ! Сколько болеет и сколько из них выздоравливает - дело десятое, ничего оно не перевернёт.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 11:48

Включил, после долгого перерыва, в машине радио - только о коронавирусе и говорят... Жуть какая-то.
Сестра попросила помочь с покупкой респиратора для метро. Поехал купил в Петровиче упаковку. Оказалось повезло, только появились и уже нет.
Александр.

VIadimirZ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Болталка :)))

Сообщение VIadimirZ » 23 мар 2020, 12:15

Респиратор вам не поможет. Нужна медицинская маска одноразовая (насчёт многоразовых медицинских масок не уверен, нет у нас надёжной протостированной базы по ним). Обязательно трёхслойная, в однослойную вирус проходит без труда. Сейчас можно, например, на Озоне заказать. Это из того, что я видел недавно

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 13:12

И почему же не поможет? Респиратор толстый от кучи аэрозолей, паров и т.д. Микроволновка и духовка должна сделать респиратор многоразовым.
Триэмовские респираторы еще есть и с фильтрами биологической защиты.
Иля что-то не понимаю?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 13:40

Вирус маленький-маленький (меньше длины волны света). По сути он размером в одну молекулу. Для него нет препятствий.

Микробы, споры, частицы пыли, аэрозолей и проч. "паров" на много порядков больше, и поэтому часть из них может быть задержана маской или фильтром-вкладышем респиратора. Некоторые из опасных газов (так-же молекулы, даже и еще более мелкие, чем вирус) на пути к дыхательным органам дезактивируются или поглощаются специальными вкладышами респиратора. Но эти вкладыши узко специализированы и не действуют на вирус.

Как это я себе представляю, вирус путешествует на капельках жидкостей вылетающих при кашле из легких больных людей. Респиратор задерживает на своем фильтре в том числе и эти капельки. Они потихоньку испаряются/поглощаются. И вирус остается на фильтре в одиночестве. С каждым вдохом он погружается в фильтр (его поры много больше размеров вируса) все глубже и поближе к органам дыхания. Если не сменить фильтр то вирус когда-то осевший снаружи со временем прорвется к внутренним слоям фильтра и далее к слизистым оболочкам дыхательной системы. Рекомендуемое время замены мы теперь все знаем - пара часов.

Наверное тепловая обработка материала фильтра (к примеру перегретым паром) убьет вирусы. Но эту обработку надо будет производить в резиновых перчатках с последующей их утилизацией. Как при этом защитить внутренние поверхности респиратора от вирусов осыпавшихся с наружной я себе плохо представляю.

Короче с одноразовой маской возни меньше всего.

Но даже и их специалисты не рекомендуют использовать для своей защиты. Маска нужна скорее заболевшему или тому кто под подозрением - чтобы снизить (не исключить) риск заражения окружающих.

VIadimirZ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Болталка :)))

Сообщение VIadimirZ » 23 мар 2020, 13:52

Всё очень правильно расписано. Поэтому и написал, что сомневаюсь в работе многоразовых медицинских масок ровно по той же причине. Только одноразовые и лучше раз в 3-4 часа менять, если реальную защиту, а не видимость хотите получить. Респиратор можно как одноразовую маску тоже использовать, если в нём вкладыш действительно есть с биозащитой (не силён во всех типах респираторов). Но очень накладно получится мне кажется

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 14:27

Маски сейчас можно где-то купить? В аптеках везде объявление что масок нет. Я по городу-метро не передвигаюсь, у меня естественная самоизоляция в некотором роде, а вот у родных потребность есть. Респиратор куплен как доступная альтернатива и планировалось его прожаривать дома и на работе в духовке-микроволновке. :? Беда, короче.

PS на Озоне лишь ценники и "нет в наличии".
Александр.

lx75
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 23 мар 2020, 14:52

Ernest писал(а):
23 мар 2020, 13:40
Маска нужна скорее заболевшему или тому кто под подозрением - чтобы снизить (не исключить) риск заражения окружающих.
Совершенно верно, маска больше средство защиты окружающих (уменьшает количество выдыхаемого аэрозоля). При острой необходимости можно сшить самому из 6-8 слоев марли (20х15 см). Обеззараживание - кипячением в воде и проглаживанием утюгом.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 14:55

Респиратор вообще, а тем более в попытке оградиться от вируса нужен больше для самоуспокоения. Эффективность при многоразовом использовании (даже при доморощенном обеззараживании) невысока, хотя наверное и лучше, чем ничего.

Это как с наблюдениями дипов в городе. С LPR фильтрами лучше чем совсем без ничего, но еще лучше просто уехать подальше от города.

Надо расставить для себя приоритеты. Что весомее: ненулевой риск заболеть при использовании общественного транспорта или издержки от самоизоляции. Для пожилых людей это может быть вопрос жизни и смерти. Причем, не обязательно они сами будут мотаться по городу и в магазины. Дети и внуки - идеальный переносчик, во-первых, ничего не боятся, во-вторых, переносят вирус на ногах с самыми легкими симптомами или даже бессимптомно.

VIadimirZ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Болталка :)))

Сообщение VIadimirZ » 23 мар 2020, 15:05

У меня жена в фармацевтическом холдинге работает крупном немецком. В том числе и маски производят в России. Люди готовы в три смены работать - заказы до мая все проплачены. Сырья нет, делать не из чего. Всё из Китая шло. Сейчас купили пробную партию нашего - в итоге всё в утиль, никакой критики не выдерживают говорит. Теперь у другого поставщику заказали, в апреле опять попробуют запустить пробу. И у всех так, поэтому и нет нигде

Перигелий Петрович
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 23 мар 2020, 15:18

а нас в детстве учили самим делать ватно-марлевые повязки.
на случай атаки идеологического противника )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 15:32

"Сырья нет, делать не из чего. Всё из Китая шло." - Китайский дракон расправил крылья... :)

Eugenio
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 23 мар 2020, 16:21

Что вы все про маски. Есть же более радикальные методы защиты
Вложения
IMG-20200318-WA0004.jpg
IMG-20200318-WA0004.jpg (35.68 КБ) 2054 просмотра
IMG-20200318-WA0012.jpg
IMG-20200318-WA0009.jpg
IMG-20200318-WA0010.jpg
IMG-20200318-WA0011.jpg
IMG-20200318-WA0013.jpg
IMG-20200318-WA0005.jpg
IMG-20200318-WA0006.jpg

Eugenio
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 23 мар 2020, 16:22

А вот почему нет масок в продаде
Вложения
IMG-20200318-WA0008.jpg

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 16:30

"Жить захочешь - не так раскорячишься".
Александр.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение londo » 23 мар 2020, 16:44

Что-то мне подсказывает, что мы в России с этим делом намотаем соплей на два кулака, с учетом закрытых границ, народ летом повалит на юг России, это будет полный амбец...
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

lx75
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение lx75 » 23 мар 2020, 17:11

Статистика (заболеваемости и смертности) в абсолютных цифрах для простого человека - страшная. В относительных цифрах в Италии 1 заражённый (проявление может только повышение температуры тела) на 1000 человек, в Китае 1 заражённый на 17000человек (кому интересно может сравнить с заболеваемостью гриппом, до 8-10% всего населения в год)- уже не так страшно. Думаю в сравнении с предыдущими годами заболеваемость острой респираторно-вирусной инфекцией и осложнениями связанными с ней вряд ли сильно изменились в этом году. Все зависит как нам преподносят информацию, как мы ее анализируем и реагируем на нее.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Короновирус - будь он неладен

Сообщение AnDom » 23 мар 2020, 18:12

londo писал(а):
23 мар 2020, 16:44
Что-то мне подсказывает, что мы в России с этим делом намотаем соплей на два кулака, с учетом закрытых границ, народ летом повалит на юг России, это будет полный амбец...
Если не мутирует, то должно пойти на спад. Вирус, вроде, погибает при 26-27 градусах.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 18:44

Тогда странно наличие сотен заболевших в Эквадоре, Бразилии, Таиланде и Австралии- там ведь дневная температура сейчас под +30С
Да и в организме хозяина он неплохо себя чувствует при +36.6С

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 18:59

AnDom писал(а):
23 мар 2020, 18:12
Вирус, вроде, погибает при 26-27 градусах.
Нет.

В подарок всем ЛА от меня и колег из КНР, где успешно побороли эпидемию.
https://yadi.sk/i/q8wX_7mRawCfEw

Основное в разделе 6 стр.23
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Eugenio
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение Eugenio » 23 мар 2020, 19:11

Могу успокоить, что по испанской статистике смертность больше процента только для групп больше 60 лет. Больше процента от зараженных, т.е. тем у кого получен положительный результат на тест. А этот тест они делают далеко не все больным. Но тяжело читать как в Испании вымирают почти целиком дома престарелых. :( Так что берегите в первую очередь своих родителей.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 19:33

Использование пластика и масок - бредовая идея. Вирус хорошо сохраняется на метале и пластике... чуть хуже на картоне/древесине. На резине и латексе вообще не живёт

Краткий курс отличия маски от респиратора:
https://youtu.be/Gdsy_sZnBZg

Основное: маска используется на больных для предотвращения распыления тел вирусов. Действеена в течении 3 часов. Для здорового человека она бесполезна. Фильтрует не более 30%. Создаёт парниковый эффект внутри и благоприятную среду для фиксации тел вируса.
В основном используется для защиты от загрязнений того же самого хирургического респиратора.

Респиратор: используется для защиты здоровых людей. Разделяются на классы FFP1 - 3. С клапаном и без.

FFP 1 (N90) - Т.н. хиругический респиратор. Кстати бюстгалтер ничем в этом плане не хуже (и уж на порядок эффективнее маски). Обычно используется в пыльных, загазованных местах, а также хирургических операционных не связанных с инфицированными заболеваниями. Степень фильтрации до 90%. Срок службы от степени загрязненности: от 1 дня (хирурги) до недели (бытовое использование.

FFP2 (N95 / KN95 / KN95+) респиратор для изоляции здорового человека от инфицированных больных (в т.ч. вирусами типа Covid-19 и прочими простудифилисами, кроме ОСОБООПАСНЫХ ВИРУСОВ). Кстати бюстгалтер доп фильтром тоже потянет на класс N95 хотя "парник" обеспечен. Степень фильтрации как вы уже догадались в цифре. Наличие буквы - указавает на клапан. Он должен работать только на выход. Клапан служит для предотвращения парникового эффекта.
Например это серия 9501 9502 от 3М (отличаются способом крепления: за уши / за голову). срок службы до 3-4 недель

FFP3 (KN95 / KN95+ / KN99) респиратор для изоляции здорового человека от инфицированных больных особо опасными инфекциями (типа туберкулёз). Также используется больными с критически сниженным иммунитетом для фильтрации воздуха от иных бактерий. Степень фильтрации до 99%. Бывает с клапаном (для здоровых) и без (для больных). Это например серия Aura от 3М. Срок службы чётко определен в описании в зависимости от назначения.
Последний раз редактировалось A_man 23 мар 2020, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Коронавирус - будь он неладен

Сообщение A_man » 23 мар 2020, 19:37

Eugenio писал(а):
23 мар 2020, 19:11
Могу успокоить..
По мне так кощунственно быть переносчиком и палачем для родителей и сторонних людей преклонного возраста. И потом ладно смерть. У "выздоровивших" ... даже детей там такой пзц с легкими, что врагу не пожелаешь такое (есть правда безсимптомные случаи).
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, DS 15/82, LP 12.5 & 14.5mm, Meade 26mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40

Ответить