Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Пулковская Обсерватория

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Пулковская Обсерватория

Сообщение ray tracer » 21 янв 2017, 09:59

Увидел на днях - честно говоря, малость прифигел. Конечно, ничего нового в этом нет - бизнес ценит только деньги, и если надо - пойдёт хоть по трупам. Но печально, что уже и до Пулково добрались. :( PS: все, наверное, знают, что была создана петиция. Она, конечно, юридической силы не имеет. Но, в теории, может привлечь к проблеме какое-то дополнительное внимание.
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 21 янв 2017, 11:16

По мне так чрезмерно сильно затянуто,.. суть теряется.
Но Александру, вероятно, надо было заполнить какой-то временной интервал.

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Re: Болталка :)))

Сообщение ray tracer » 21 янв 2017, 11:55

Согласен, формат, конечно, неудачный. Вполне можно было изложить суть гораздо короче, если не делать многозначительные паузы через слово. Но хорошо, что проинформировали хотя бы в таком виде. Я, честно говоря, думал, что ролик будет просто о работе обсерватории. А оказалось, что вокруг неё такую кашу заварили...
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

Andreyastro
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Болталка :)))

Сообщение Andreyastro » 09 июн 2018, 19:09


Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 09 июн 2018, 21:48

Ну, в общем-то, ожидаемые.
Грустные или нет - зависит от дальнейшей судьбы Пулковской. Неплохо было бы устроить там музейно - образовательный центр.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 10 июн 2018, 15:46

Грустные новости для диванных астрономов-сибаритов - жить в Питере и временами ездить городским автобусом "на работу".
Веселые новости для тех, кто все-же хотел бы результативных наблюдений, пусть даже и в командировках подальше.

Перигелий Петрович
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 10 июн 2018, 16:11

грустные или нет, зависит от того, дадут ли денег на альтернативу или просто закроют.
командировки в наш век высоких технологий не особенно и нужны.
можно сидеть в пулково и работать с материалами хоть из чили, хоть с орбиты.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 июн 2018, 20:51

Для удаленной работы сидеть именно в Пулково совсем не обязательно.

Перигелий Петрович
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 11 июн 2018, 21:36

ну это уже организационные и мелкие технические тонкости.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Защита Пулковской обсерватории

Сообщение avgorinych » 14 июн 2018, 11:26

Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 14 июн 2018, 13:13

М-да...
Не то печально что Пулково будет подвергнуто "музеефикации" - увы, такова объективная реальность - город наступает.
А то что эта "музеефикация" вызвана не заботой об астрономии и астрономах, а стремлением погреть руки на отводе пулковских земель под стройку.
И взамен обсерватории с плохой локацией астрономы, похоже, не получат ничего.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Ernest » 15 дек 2018, 15:21

Сегодня на Марсовом Поле была попытка провести театрализованную акцию в защиту Пулковской Обсерватории - символические похороны обсерватории. С ожидаемым результатом - из 11 (?) участников 5-х забрали "куда надо" остальные разошлись.

Согласно медиа-зоне имена задержанных Сергей Лунц, Олег Русаков, Светлана Перфильева, Наталья Савкина и Олеся Чернявская, они находятся в 78-ом отделении.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Ernest » 08 апр 2019, 10:41

Вчера, благодаря любезному приглашению Александра Шумилова, я побывал в Пулковской обсерватории.

Было очень интересное хотя, к сожалению, и весьма поверхностное общение с хозяевами метрового рефлектора (ака "Сатурн"), нормального двойного астрографа и большого рефрактора.

Сравнительно недавно введенный в строй метровый рефлектор (1000 мм 1:4) это дальний наследник программы баллонной тропосферной солнечной астрономии. Главное ситалловое зеркало и ферма телескопа - от оригинального баллонного длиннофокусного Кассегрена. Монтировка - азимутальная, несимметричная (с противовесом на оси высот). Инструмент сугубо фотографический (камера в главном фокусе). Павильон телескопа оборудован откатной крышей, конструкция которой схожа с популярной в любительских обсерваториях. Инструмент введен в строй несколько лет назад усилиями энтузиастов, в том числе и внештатных. Покрытие зеркала в не самом лучшем состоянии - когда-то какой-то усердный дурак почистил его не самыми чистыми тряпками с приложением изрядных усилий. Теперь зеркало покрыто пятнами ласин, имеются очаги коррозии. Не вполне понятна фигура зеркала - должна быть гипербола близкая к прараболе. Есть проблемы с юстировкой. Что впрочем, не мешает получать с его помощью серию уникальных исследований двойных звезд, астероидов с привлечением изощренной техники обработки изображения. Наблюдения, как я понял, большей частью осуществляются удаленно.

Древний нормальный двойной астрограф (две трубы 330/3467 в одном корпусе) был введен в строй уже более века назад, недавно его павильон (классический купол) был обновлен - выглядит изнутри очень аккуратно. Инструмент как будто неплохо загружен работой (понятное дело как фотографический инструмент): большей частью связанной с изучением карликовых звезд, движения астероидов, спутников Юпитера. К этому времени я изрядно замерз и не очень внимательно слушал. :) Посмотрели через него Кастор. Вероятно, труба недостаточно термостабилизировалась - компоненты этой двойной звезды ежились совсем как в моем Добсоне.

Большой рефрактор (апертура 650 мм, F16, фокусное расстояние 10413 мм) - инструмент немецкой постройки (предполагался в подарок дуче от фюрера). В строю с 1956 года. Сейчас им заведует замечательный астроном-программист Игорь Измайлов. Для наблюдений используется ПЗС камера с полем зрения примерно 12 угловых минут. Главный предмет работы - астрометрия визуально двойных звезд (продолжение дела Струве). Мне позволили посмотреть через этот почтенный инструмент на М81 с увеличением 186х (вых. зрачок 3.5 мм). Впечатлило! На пригородном небе хорошо просматривалась форма объекта, деление на ядро-гало, казалось еще чуть-чуть и будут просматриваться ветви этой галактики. Рядом с галактикой хорошо разделялась двойная из каталога Струве STF 1387.
Интересно было узнать что этот инструмент, несмотря на нашу скверную питерскую погоду, загружен работой примерно 1000 часов в году - то есть примерно каждую четвертую ночь! Это достигается в том числе и благодаря существенной автономности телескопа - цифровизация позволяет наблюдать не только удаленно, но и автоматически как только открывается даже и кратковременное "окно" в облачности.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Я не люблю...

Сообщение Fatalik » 08 апр 2019, 11:51

Ernest писал(а):
14 июн 2018, 13:13
М-да...
Не то печально что Пулково будет подвергнуто "музеефикации" - увы, такова объективная реальность - город наступает.
А то что эта "музеефикация" вызвана не заботой об астрономии и астрономах, а стремлением погреть руки на отводе пулковских земель под стройку.
И взамен обсерватории с плохой локацией астрономы, похоже, не получат ничего.
Ну не Пулковских земель, а земли вокруг Пулково входящей в защитную зону. Но вроде как не являющейся частью земель Пулково.
Хотя это все равно не меняет картины в целом.
Все печально.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Ernest » 08 апр 2019, 21:24

Любопытно, что Большой Пулковский Рефрактор даже в оптимальном расчете в спектральном диапазоне 480-644 нм строит аберрационное пятно полным диаметром 0.5 мм или 10 угловых секунд! Это из-за вторичного хроматизма, который в продольном выражении (разница в положении зеленого и красно-синего фокусов) составляет примерно 5 мм. Среднеквадратическое отклонение лучей от центра аберрационного пятна 0.1 мм (это 2"). И вот с помощью такого казалось бы грубого пятна удается позиционировать звезды с точностью в сотую угловой секунды! Труба этого рефрактора оборудована входной ирисовой диафрагмой (не знаю насколько рабочей), интересно насколько можно улучшить точность измерений ограничив входную апертуру (и соответственно проявления остаточного хроматизма).

Александр просил оценить поле зрения. Грубо уже в обсерватории я прикинул, что влияние астигматизма ничтожно на поле зрения диаметром 200 мм. Расчет показал что так и есть - на краю 200 мм поля зрения величина расфокусировки из-за кривизны поля зрения составляет менее 1 мм (в 6 раз меньше, чем остаточный хроматизм). Такого-же порядка и величина астигматизма. Последний приведет к проявлению крестообразной формы у аберрационного пятна.

Аватара пользователя
Zaliv
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 17:08

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Zaliv » 10 апр 2019, 01:20

Одной из проблем Большого рефрактора является практически полное отсутствие документации изготовителя. Что имели в виду трудолюбивые немцы, мы не знаем. Есть странные отрывочные сведения родом из 50ых годов примерно такого содержания:

" 26-дюймовый рефрактор (D=650 мм, F = 10413 мм) наряду с визуальным микрометром был снабжен фотографической кассетной приставкой, а, впоследствии, автоматической кассетой, позволяющей получать на одной пластинке несколько экспозиций участка звездного неба. Объектив рефрактора - двухлинзовый, визуальный, вершина хроматической кривой находится около 5700 A. Перед объективом имеется ирисовая диафрагма. Поле рефрактора 40' x 60'. Используются орто или панхроматические пластинки формата 13 х 18 см. Масштаб - 19".8078 в 1 мм. Гидирование может производиться с помощью бокового окуляра, который передвигается в небольших пределах в боковом поле телескопа для выбора звезды гидирования."

Это копия с копии. Причём, непонятно с чего.
Почему 5700 A ? Есть мнение, что рефрактор делался под желтые карлики солнечной окрестности спектрального класса G2. Однако, для массовых определений параллаксов наиболее интересны звёзды спектрального класса К, поскольку их много в близкой окрестности, но они ещё не так слабы, как красные карлики. А наибольшие собственные движения имеют близкие звёзды класса М.

Ещё один загадочный вопрос - оптимизация ширины спектрального диапазона. В фотографическую эпоху полагалось вести наблюдения в зелёном фильтре шириной 50 нм. Откуда и докуда шириной - загадка, наверное 5500 - 6000 А. Соблюдалась ли славная традиция пользоваться фильтром? Разные источники говорят разное. Точно известно, что на ПЗС фильтр не нужен - широченная шляпа хроматического ореола Игоря Саматовича только радует.
Александр Шумилов

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Ernest » 10 апр 2019, 07:43

Zaliv писал(а):
10 апр 2019, 01:20
26-дюймовый рефрактор (D=650 мм, F = 10413 мм) наряду с визуальным микрометром был снабжен фотографической кассетной приставкой, а, впоследствии, автоматической кассетой, позволяющей получать на одной пластинке несколько экспозиций участка звездного неба. Объектив рефрактора - двухлинзовый, визуальный, вершина хроматической кривой находится около 5700 A. Перед объективом имеется ирисовая диафрагма. Поле рефрактора 40' x 60'. Используются орто или панхроматические пластинки формата 13 х 18 см. Масштаб - 19".8078 в 1 мм. Гидирование может производиться с помощью бокового окуляра, который передвигается в небольших пределах в боковом поле телескопа для выбора звезды гидирования.
Похоже на результат самого поверхностного исследования оптиком средней квалификации. Скорее всего в процессе монтажа и наладочных прогонов.

"Почему 5700A?" - Типичное для визуального инструмента значение. Ближе к "визуальной" линии d (588 нм), чем к "фотографической" линии e (546 нм).

"Есть мнение, что рефрактор делался под желтые карлики солнечной окрестности спектрального класса G2" - Инструмент универсальный и стало быть "делался под" предполагаемый фотоприемник, в данном случае глаз.

"Ещё один загадочный вопрос - оптимизация ширины спектрльного диапазона. В фотографическую эпоху полагалось вести наблюдения в зелёном фильтре шириной 50 нм. Откуда и докуда шириной - загадка, наверное 5500 - 6000 А" - что-же в этом загадочного? Если перегиб хроматической кривой в районе 570 нм, то +/-25 нм, дают рекомендованный диапазон 545-595 нм.

"Точно известно, что на ПЗС фильтр не нужен - широченная шляпа хроматического ореола Игоря Саматовича только радует" - радует/не радует - это субъективно. Были произведены соответствующие исследования? По результатам которых было принято парадоксальное решение использовать инструмент с сознательно увеличенной шириной ФРТ? Или просто приспособились к тому что дают ввиду отсутствия качественных узкополосных фильтров?
А так - при широкополосном фотоприемнике разрешение/проницание однозначно должны улучшаться при сужении спектрального диапазона.

Rain Dog
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Rain Dog » 10 апр 2019, 11:20

Очень интересно! Жаль я не смог съездить и посмотреть в телескоп. Меня Игорь приглашал...
Если звёзды на кадре получаются большими, то так проще определить где они на самом деле находятся, если конечно без пересвета пикселей снято. Главное тут подобрать подходящий математический профиль распределения засветки пикселей, но это уже чистая математика. Я так думаю...
У меня так часто бывает, когда слабый астероид занимает 2-3 пикселя в диаметре, и его координаты "плавают" от кадра к кадру (шум вносит искажения).
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение AnDom » 10 апр 2019, 12:33

Судя по впечатлившев в 650мм М81, единственный выход при растущей засветке и невозможности выезжать под темное небо, наращивание апертуры. Поставить на даче большой телескоп и наслаждаться :)
Александр.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение VVSFalcon » 10 апр 2019, 13:02

AnDom писал(а):
10 апр 2019, 12:33
Поставить на даче большой телескоп и наслаждаться :)
Малореально, по тем же причинам, по которым малореально поставить на даче метровый телевизор, со звуковым трактом от McIntosh и акустикой вроде Sonus Faber, Focal Utopia и наслаждаться. Ну, разве что в режиме мазохизма :)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение AnDom » 10 апр 2019, 13:22

С нашим редким и внезапным небом? Меня бы порадовало.
Александр.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение VVSFalcon » 10 апр 2019, 13:23

С нашим типичным окружением дачных поселений.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Ernest » 10 апр 2019, 13:23

Rain Dog писал(а):
10 апр 2019, 11:20
Если звёзды на кадре получаются большими, то так проще определить где они на самом деле находятся, если конечно без пересвета пикселей снято.
То есть вы рекомендуете не париться особенно с точностью фокусировки в астрометрических приборах? А лучше даже специально расфокусировать по-больше. ;)

Аватара пользователя
Zaliv
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 17:08

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Zaliv » 10 апр 2019, 13:37

Это тоже требует отдельного исследования. Случайные ошибки измерений учитываются хорошо, проблема в систематических. И в некоторых режимах измерений (при не слишком тусклом и не слишком быстром астероиде) Девяткин (заведующий второй астрометрической лабораторией, занимается опасными астероидами) действительно на своём кассегрене добавляет расфокусировку. Очень небольшую, её размер подбирался эмпирически. Почему-то систематика становится более стабильной. Если нужна фотометрия, так, конечно, не делают.
Александр Шумилов

Аватара пользователя
Zaliv
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 17:08

Re: Защита Пулковской обсерватории

Сообщение Zaliv » 10 апр 2019, 13:47

Ernest писал(а):
10 апр 2019, 07:43

"Есть мнение, что рефрактор делался под желтые карлики солнечной окрестности спектрального класса G2" - Инструмент универсальный и стало быть "делался под" предполагаемый фотоприемник, в данном случае глаз.

"Ещё один загадочный вопрос - оптимизация ширины спектрльного диапазона. В фотографическую эпоху полагалось вести наблюдения в зелёном фильтре шириной 50 нм. Откуда и докуда шириной - загадка, наверное 5500 - 6000 А" - что-же в этом загадочного? Если перегиб хроматической кривой в районе 570 нм, то +/-25 нм, дают рекомендованный диапазон 545-595 нм.
Про G2 - это я тоже в каком-то странном листке прочитал, без указания авторства и источников.

Относительно фильтров вы правы - таковых класса science в обсерватории просто нет, а опыты на любительских фильтрах нельзя считать руководством к действию.
Александр Шумилов

Ответить