Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Чем нас лечат

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Чем нас лечат

Сообщение Ernest » 28 янв 2016, 20:13

Над Питером сгрудились гриппозные тучи. Пресса сообщает какую-то сильно пожатую медицинским ведомством статистику. Вроде как два десятка горожан уже умерло. По радио рекомендуют не пользоваться общественным транспортом в час пик (как будто это такое развлечение у горожан - покататься в час пик). Ездить не перестали, но зато появилось много людей в масках. Парикмахерша пока стригла все перечисляла своих знакомых в той или иной стадии заболевания... :shock:

Это все далеко, но уже и у тещи температура под 40, зять - железный человек - слег. :o :o :o

И что-то меня торкнуло - в доме 5 человек, включая 3-летнюю внучку. Надо бы как-то профилактироваться. Вакцинироваться вроде бы как уже поздно, но в аптеке целый стеллаж средств для лечения и профилактики гриппа, коробочки все разноцветные - на любой вкус. Однако, что выбрать? Знакомых врачебного сословия нет, фармацевты в аптеке рекомендуют товар согласно покупательной способности клиента... Ну ладно - вспомнил, что а Канарах Евгений очень убедительно спасал меня от простуды Оциллококцинумом. Взял упаковку, но это вроде бы гомеопатия... Надо бы что-нибудь по серьезнее! Взял в догонку упаковку Анаферона. Попрощался с 500 рублями и пошел домой. Дома узнал, что жену пробило на тоже самое и она по пути домой тоже зашла в аптеку. Но купила другое: Арбидол (таблетки) и Афлубин (капли для внучки) (еще около 500 рублей из семейного бюджета). В домашней аптечке нашли прошлогоднюю и еще годную упаковку Кагоцела. :)

Вот сидим и думаем, чем же теперь профилактироваться? Плохо, когда есть выбор, тем более такой богатый! :?

Вспоминая убедительность моего товарища по астропоездкам и почитав инструкции по применении заправились всей семьей Оцилококцинумом (смешные такие пробирки с мелкими белыми гранулами).

Вечером заходила дочь и сообщила о прогрессе с лечением зятя. Она, как более информированная в последних трендах, бегала по аптекам в поисках Тамифлю и оксалиновой мази. Фигвам! - Даже и на складах этих замечательных средств нет. Взяла Ингаверин. Посмеялась над нашей горкой упаковок... Даже обидно. :( А сегодня еще ведущая главной медицинской телепередачи сказала, что лечиться от гриппа надо не чесноком и прочей чепухой, а лекарствами зарегистрированными ВОЗ - Реленза и Тамифлю. Реклама - двигатель торговли! :P

Решил выделить время на то чтобы прогуглить вопрос. Лучше бы я этим не занимался! :x

Оциллококцинумом, Афлубин и Анаферон - чистой воды гомеопатия. Читаю инструкцию к Анаферону: в каждой таблетка 3 мг действующего вещества - антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные. Но ниже мелким шрифтом примечание: * наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10−15 нг/г активной формы действующего вещества Чтобы это значило? То есть в этих 3 мг соотношение действующего вещества (антител) к инертной лактозе 1:1000000000000000000000000!!!Вроде бы не ошибся в числе нулей 15+9 = 24. То есть поцеловав руку когда-то болевшего гриппом человека мы получим ровно в 1000 раз большую дозу этих самых антител. Как-то кисло... И предупреждения в каждом углу Интернета: ВОЗ считает опасным доверять лечение инфекционных заболеваний гомеопатическим средствам! :oops:

Арбидол - разработан в СССР военным ведомством и его формула, так же как и результаты его испытаний сразу были засекречены. Инвестиции владельцев (кроме разработки целой линейки разных по цвету и форме упаковок) состояли в развертывании в нулевых годах шумной рекламной компании с привлечением Онищенко, Путина и Татьяны Голиковой. С 2008 года, когда продажи Арбидола достигли максимума, его доля на рынке неуклонно падала. Появились какие-то смутные данные по испытаниям препарата, типа с ним через 4 дня у 75% больных было отмечено существенное улучшение, в то время как у принимавших пустышку только 50% почувствовали улучшение. Американское управление по лекарствам отказалось регистрировать этот препарат. То есть он так и остался местечковым средством.

Ингаверин - отечественная разработка, не зарегистрирован ВОЗ, "По заявлению д.б.н. И. А. Ленёвой, участвовавшей в исследованиях Ингавирина, прямым противовирусным действием препарат не обладает. Согласно инструкции, препарат обладает противовоспалительной активностью."

и т.д. :evil:

См. https://slon.ru/biz/1037105/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Raskolbas
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:38

Re: Болталка :)))

Сообщение Raskolbas » 28 янв 2016, 20:22

Как же мне нравиться паника поднимаемая в СМИ. Жду зомби гриппа.
SKY-WATCHER BKP25012EQ6 SynScan PRO

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 28 янв 2016, 20:36

Я бы тоже посмеялся над страхами, если бы не примеры заболевших вокруг меня (родственников, сослуживцев и знакомых) и не семья, за которую я некоторым образом в ответе.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Болталка :)))

Сообщение sergsh » 28 янв 2016, 21:02

эХ.. потратил на изучение этого вопроса дня 3 назад около часа времени, поднял море литературы, вывод - тамифлю, арбидол, кагоцел, анаферон, амиксин, ингавирин, цикловирин - все это статистически бесполезные препараты с побочными эффектами, толк от них сомнителен и эффективность на уровне плацебо. Ни один из вышеперечисленных препаратов не прошел соответсвующие клинические испытания, по которым можно было бы судить об их эффективности. Вакцинация, хорошее питание, сон, физкультура - гораздо более эффективные средства, чем все вышеперечисленное. Вакцинация делается в начале сентября и проявляет свой эффект дней через 10, при том что создатели вакцины предугадали штампы вирусов текущей эпидемии

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 28 янв 2016, 21:06

У вас есть машина времени? Ну,.. чтобы посетить прошедший сентябрь... :)

Впрочем, мой спич был не о средстве избежать заболевания, а о том изобилии картонных дурилок, которыми забита аптека. Не давайте себе пудрить мозг!

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Болталка :)))

Сообщение sergsh » 28 янв 2016, 21:09

Ernest писал(а):У вас есть машина времени?
нету ) Эрнест ,а почему интересуетесь ?

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 28 янв 2016, 21:10

По поводу огромного выбора лекарств - 90% (если не больше) пустышки.
Почитайте Мясникова, очень познавательно. У него и список пустышек в книге есть.
Куча дорогостоящих лекарств импортного производства продающихся только в России, т.к. на родине за них уже получили под срачель (уж извините).
Весьма популярный и всем известный Эссенциале форте (который якобы гепатопротектор), ни разу не гепатопротектор, но стоит кучу денег и покупается в огромных количествах. Был еще как-то Лив52 - так тот вообще не лечил, а калечил.

Про Тамифлю не врут. Несколько лет назад жене посоветовал гинеколог. С тех пор только им и спасаемся. У меня организм такой, что если загриппую - гриппую на полную, с очень высокой температурой и прочими прелестями. С Тамифлю все протекает много быстрее и легче (но я никогда не пил его для профилактики, хотя, наверное, стоило). Ну и, конечно, оксолиновая мазь, мыть руки и лицо с мылом по приходу домой и не лезть руками к лицу (рот, нос, глаза).

Удачи всем в ближайшие пару недель! :)
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Болталка :)))

Сообщение sergsh » 28 янв 2016, 21:16

AnDom писал(а):По поводу огромного выбора лекарств - 90% (если не больше) пустышки.

Про Тамифлю не врут. Несколько лет назад жене посоветовал гинеколог. С тех пор только им и спасаемся. У меня организм такой, что если загриппую - гриппую на полную, с очень высокой температурой и прочими прелестями. С Тамифлю все протекает много быстрее и легче (но я никогда не пил его для профилактики, хотя, наверное, стоило). Ну и, конечно, оксолиновая мазь, мыть руки и лицо с мылом по приходу домой и не лезть руками к лицу (рот, нос, глаза).

Удачи всем в ближайшие пару недель! :)
Тамифлю был изучен подробнее других, начинал с вики, с нее возникли подозрения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%80
государства на его закупку тратили миллиарды долларов, статистический эффект близок к 0 (на уровне погрешности).
Цифр его эффективности так и не обнаружил, потом просто забил на поиски )

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 28 янв 2016, 21:18

Вот список из книги Мясникова. Есть смысл прислушаться.

Амбробене (лазолван) - муколитик (действие не доказано)
Амизон - противовирусный, иммуномодулятор (действие не доказано)
Амиксин - противовирусный (действие не доказано)
Анаферон - активирующий противовирусный иммунитет (действие не доказано)
Арбидол - противовирусный перапарат (действие не доказано)
Арпефлю - противогриппозный (действие не доказано)
Афлубин - противовирусная гомеопатия (действие не доказано)
Афобазол - Анксиолитик (действие не доказано)
Бифидумбактерин - регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Бифидумбактерин форте - регулянт кишечной флоры (действие не доказано)
Бронхикум - (действие не доказано)
Бронхолитин - отхаркивающее (действие не доказано)
Бронхо-мунал - иммуностимулятор (действие не доказано)
Виферон - иммуномодулятор (действие не доказано)
Вобэнзим - иммуномодулятор с противовоспалительным действием (действие не доказано)
Деринат - иммуномодулятор (действие не доказано)
Изопринозин - иммуномодулятор (действие не доказано)
Иммунал (иммунекс) - иммуностимулятор (действие не доказано)
Иммунофан - иммуностимулянт (действие не доказано)
Имудон - иммуностимулятор местный (действие не доказано)
Ингавирин - противовирусный препарат (действие не доказано)
Инозие ф - метаболик (действие не доказано)
Кагоцел - иммуномодулятор (действие не доказано)
Кардинат - метаболик (действие не доказано)
Карнитен - метаболик (действие не доказано)
Коэнзим Q10 (валеокор) - (действие не доказано)
Кудесан - нормализант метаболизма миокарда (действие не доказано)
Лактофильтрум - улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Ливолайф форте (ливолин форте) - гепатопротектор (действие не доказано)
Ликопид - иммуностимулятор (действие не доказано)
Линекс - регулянт, улучшитель кишечной флоры (действие не доказано)
Магнерот - препарат магния (действие не доказано)
Максар - гепатопротектор растительного происхождения (действие не доказано)
Метионин (эслидин) - гепатопротектор (действие не доказано)
Неотон - метаболик (действие не доказано)
Предуктал МВ (депренорм МВ) - метаболик (действие не доказано)
Пробифор - нормализант кишечной флоры (действие не доказано)
Прогепар - гепатопротектор (действие не доказано)
протекс - гемостатический препарат, ингибитор протеиназ (действие не доказано)
Резалют про - гепатопротектор (действие не доказано)
Рибоксин - метаболик, антигипоксант (действие не доказано)
Ропрен - гепатопротектор (действие не доказано)
Тромбовазим - ферментный препарат, фибринолитик (действие не доказано)
Циклоферон - иммуномодулятор, индуктор синтеза интерферона (действие не доказано)
Эссенциале (эссенциале форте) - гепатопротектор (действие не доказано)
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Болталка :)))

Сообщение Eduard » 28 янв 2016, 21:27

Вирус берёт количеством. Если у него есть возможность размножиться до огромного количества особей, то эта орава запросто пробивает брешь в иммунной системе. Поэтому для профилактики нужно в помещении часто делать влажную уборку, каждые два-три дня менять спальное бельё, пропаривать одежду и т.д. Полотенце у всех в семье должно быть индивидуальное. На улице носить маску и каждый раз одевать новую или обрабатывать перекисью. Питание должно стимулировать иммунную систему, например, каша с маслом. Мёд и продукты с большим содержанием витамина С, например болгарский перец. Пить только чистую воду без газа. Мыться почаще.
Любые правильные таблетки, в том числе и витамины можно отнести к сильнодействующим средствам, которые имеют побочные эффекты, в том числе ослабление иммунной системы.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Болталка :)))

Сообщение sergsh » 28 янв 2016, 21:36

все верно, только следует учесть, что маски эффективны ограниченное количество времени по разным источникам от 40 минут до 4 часов. Вирус сам человек может победить, а вот с осложнениями справиться тяжелее. Когда к вирусу присоединяются бактерии, то тут уже без антибиотиков не обойтись и чем раньше, тем лучше и желательно более современные...

Аватара пользователя
Pit
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 17:48

Re: Болталка :)))

Сообщение Pit » 28 янв 2016, 21:43

Чтоб приподнять иммунитет есть простое, недорогое, безвредное, дедовское средство: пить чай с шиповником, листьями брусники и кушать периодически клюкву и бруснику. Листья брусники и шиповник продаются в любой аптеке и почти всегда есть в наличии. Для защиты от заразы - чеснок, и его не обязательно есть, можно начикать пару долек и оставить рядом с собой на тарелочке, там где больше всего проводишь времени. В садике, в который вожу детей, в раздевалке стоит несколько тарелок на шкафчиках, духан как в охотничьем зимовье :). Пока не болеем! Чеснок помогает не заразиться гриппом, а ОРВИ может жить и внутри нас и дожидаться падения иммунитета. Таблетки постоянно пить не будешь - печень отпадет, а травки заваривать и чеснок нюхать можно и почаще.

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 28 янв 2016, 21:47

Неправильный у вас мёд! Чеснок надо с салом и горилкой потреблять. :)
Александр.

Аватара пользователя
Pit
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 17:48

Re: Болталка :)))

Сообщение Pit » 28 янв 2016, 21:49

тоже не плохо :lol:

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 28 янв 2016, 21:55

Немного на запад прокатитесь, к Нарвскому водохранилищу. В щучьей бухте щука берет - аж страшно :)
Александр.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Болталка :)))

Сообщение baster » 28 янв 2016, 22:15

У нас на Днепре такой клев был пару лет назад по весне.Щука прямо ноги объедала, жаль только одни мелкие шнурки.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

San3k
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Болталка :)))

Сообщение San3k » 28 янв 2016, 22:31

Недавно случайно тоже набрёл на тему по лже-лекарствам :)
Пару препаратов из списка терапевт точно назначал.
Расстрельный список препаратов

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Болталка :)))

Сообщение Econ » 28 янв 2016, 22:55

Финны лечат простуду холодом и алкогольными носками.
http://www.fontanka.ru/2016/01/27/086/" onclick="window.open(this.href);return false;
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Raskolbas
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:38

Re: Болталка :)))

Сообщение Raskolbas » 28 янв 2016, 23:13

меня помню примочками лечили спирт и уксус через день как новый был
SKY-WATCHER BKP25012EQ6 SynScan PRO

Slavki
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Болталка :)))

Сообщение Slavki » 29 янв 2016, 09:47

Простуду можно не лечить вообще-сама пройдёт. А вот грипп-да. но, тоже неизвестно, какими препаратами его лечить теперь.

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Болталка :)))

Сообщение marvincfs » 29 янв 2016, 10:39

Slavki писал(а):Простуду можно не лечить вообще-сама пройдёт. А вот грипп-да. но, тоже неизвестно, какими препаратами его лечить теперь.
Прививками его "лечат" сначала.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 29 янв 2016, 10:41

Отличный список!

И иллюстрации неплохие :)
[align=center]Изображение Изображение Изображение[/align]

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Болталка :)))

Сообщение SV49 » 29 янв 2016, 21:41

marvincfs писал(а):
Slavki писал(а):Простуду можно не лечить вообще-сама пройдёт. А вот грипп-да. но, тоже неизвестно, какими препаратами его лечить теперь.
Прививками его "лечат" сначала.
[tab=30]
А лучше организм укреплять. От головной боли доктор посоветовал делать простые упражнения для шеи. На следующий день ничего не изменилось, через неделю тоже, и через месяц. А сейчас прошло 4 месяца, и заметил, что стало гораздо лучше. А всего - то 7 минут 6 раз в неделю по утрам (и по субботам тоже :!: ). А по воскресеньям нет сил насиловать организм :D .

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Болталка :)))

Сообщение РыбачОк » 29 янв 2016, 22:19

В течении 6 лет каждое буднее утро упражнения на растяжение суставов и позвоночника (комплекс дан неврологом, заслуженным врачом СССР).
20 минут, начиная с шеи и заканчивая поясничным отделом и тазобедренным. Лучше всякого лекарства!

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Болталка :)))

Сообщение SV49 » 29 янв 2016, 22:25

И это правильно.

Ответить