Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Забавная астрономия

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 20 фев 2018, 11:17

Ernest писал(а): Кстати, каково соотношение блеска фонаря и трех его бликов?
ну, спекулятивно, если яркость тем меньше, чем больше поверхностей пересек луч, то самый дальний блик должен быть самым тусклым. Остальные блики одинаковые.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 фев 2018, 19:55

см. viewtopic.php?f=15&t=282" onclick="window.open(this.href);return false;

фринелевское отражение от поверхности с показателем преломления 1.5 составит ((1.5-1.0)/(1.5+1.0))2 = 0.04 или 4%
в оконном стекле таких поверхностей пара то есть 4%+4% = 8% от одного стекла
ну а двойной блик 0.08*0.08 = 0.0064 или примерно 0.6% - примерная яркость двухкратного блика (как в задачке выше) по сравнению с оригиналом

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 09:59

Страна над которой никогда не заходит солнце

В какой-то рекламе по телевизору прозвучала фраза что Россия это "страна над которой никогда не заходит солнце". То есть она такая большая (вытянутая с запада на восток), что всегда есть хоть кусочек нашей территории освещенный Солнцем. Это переделка определения Британской империи колониальных времен. Для нее определение было истинным - не над Великобританией, так над Канадой, или Индией, или Австралией и т.д. Солнце светило в любой момент времени.

А вот верно ли это для России в ее теперешних границах?

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Econ » 02 мар 2018, 10:31

Не всегда.

Время в России регулируется Федеральным законом «Об исчислении времени»[1], в соответствии с которым с 26 октября 2014 года установлено 11 часовых зон. Территория России по долготе имеет протяженность 171°22′, или примерно 11,4 часа.

Самый южный город России- Дербент.
Даты и время солнцестояний и равноденствий в Дербенте
Солнцестояние или равноденствие Дата Время Продолжительность
Ночь День
Весеннее равноденствие 2018-03-20 19:17:10 08:42:38 12:09:44
Летнее солнцестояние 2018-06-21 13:08:26 04:19:00 15:14:58
Осеннее равноденствие 2018-09-23 04:54:57 08:45:43 12:06:55
Зимнее солнцестояние 2018-12-22 01:23:53 11:31:17 09:06:45
PS: табличка не очень корректно скопировалась, но, кмк, вполне понятно
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 10:42

признаться не очень понял как из этого следует ответ на мой вопрос, можно как-то поподробнее?
особенно заинтриговала ссылка на Дербент :?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 02 мар 2018, 10:44

Белые ночи по пол года - это да, а вот так чтобы никогда - не думаю. Территория России от 19 до 169 долготы - 150 градусов, маловато для этого даже с учетом атмосферной рефракции и наклона Земли.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 10:48

И все-же - какова связь между протяженностью по долготе и "никогда незаходящим солнцем"?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 02 мар 2018, 11:01

Соглашусь с AnDom.
Думаю утверждение не верное.
Предположительно Солнце освещает одновременно половину земного шара ~180* (возможно немного больше)
т.е. что бы Солнце в одном месте восходило одновременно с закатом в другом месте страны,
размер страны должен бы быть больше 180*.
как то так.
Yukon 7x40, Fuji XS10

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 02 мар 2018, 11:08

Ernest писал(а):И все-же - какова связь между протяженностью по долготе и "никогда незаходящим солнцем"?
Солнце может освещать (в прямую) одновременно 180 градусов сферы плюс градус, благодаря атмосфере, а для "никогда" надо что-то в районе 210. Думаю отличия Земли от сферы, неровности ландшафта и прочая занимательная геометрия не смогут компенсировать 60 градусов.

Согласно вики Испания немноно раньше стала Империей с незаходящим Солнцем.
А Россия - немного другое. У нее нет границ, если помните :D
Александр.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 02 мар 2018, 11:12

еще наклон земной оси =)
а у нас есть территории на полюсе =) осталось посадить своего человека на Южном и все... всегда видно солнце по полгода. =) либо на севере либо на юге =)

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 02 мар 2018, 11:20

AnDom писал(а): А Россия - немного другое. У нее нет границ, если помните :D
:D
Кста, когда продавали Аляску возник юридический заплёт каким числом подписывать договор
т.к. в России это был один день а в США другой :)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Econ » 02 мар 2018, 11:46

Ernest писал(а):признаться не очень понял как из этого следует ответ на мой вопрос, можно как-то поподробнее?
особенно заинтриговала ссылка на Дербент :?
Нам не хватает примерно 7 минут
Ps: про 7 минут это я погорячилась
Последний раз редактировалось Econ 02 мар 2018, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 02 мар 2018, 11:51

Ernest писал(а):А вот верно ли это для России в ее теперешних границах?
Так вроде меньше 180 градусов протяженность России по долготе. Так что не вариант, даже если бы были на экваторе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_circle

UPD: А, про Калининград забыл тогда в районе 180. С учетом высоких широт надо сильно больше. Более того, не получается даже с Польшей и с Аляской.
(См. длину ночи 22 декабря для 50 широты).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 17:53

Vital писал(а):размер страны должен бы быть больше 180*
то есть если бы протяженность страны по долготе была 180 градусов + еще чуть-чуть, то солнце над такой страной точно никогда бы не заходило?
AnDom писал(а):
Ernest писал(а):И все-же - какова связь между протяженностью по долготе и "никогда незаходящим солнцем"?
Солнце может освещать (в прямую) одновременно 180 градусов сферы...
То есть России не хватило протяженности по долготе примерно 30 градусов, чтобы стать страной никогда не заходящего Солнца?

В качестве подсказки: гипотетическая приполярная страна протяженностью по долготе 360 градусов, очевидно, почти полгода не будет видеть солнца...

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Econ » 02 мар 2018, 18:08

Пробегая мимо и прочитав условие, показалось легкой задача. Продолжая бегать, подумалось о долготе зимнего дня (как наиболее критичного для этой задачи), координатах городов и сведении этих данных
Нет, сдаюсь.
Буду рада прочитать ответ.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 02 мар 2018, 18:44

Ernest писал(а): то есть если бы протяженность страны по долготе была 180 градусов + еще чуть-чуть, то солнце над такой страной точно никогда бы не заходило?
В качестве подсказки: гипотетическая приполярная страна протяженностью по долготе 360 градусов, очевидно, почти полгода не будет видеть солнца...
Думаю, что да !
Для представления можно взять карту с временной шкалой UTC
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... TC%2B3.png" onclick="window.open(this.href);return false;
Получается Россия занимает от +12 до +2h как бы не хватило до нуля +2h = 30*
НО если теоретически предположить, что страна расположена вдоль экватора.
Полярные зоны всё же исключение.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 мар 2018, 19:01

Понятно... :(

Ниже для страны в среднем расположенной на широте φ приведена простая схема для определения ее протяженности по долготе β при которой солнце над страной не заходит. Рассмотрен худший случай с максимальным склонением Солнца ε (наклон эклиптики) противоположном широте страны. Вывод формулы не требует знаний превышающих того, что дают в курсе геометрии средней школы.

Для России (в предположении, что φ = 55 градусов) получается, что ей для получения статуса страны незаходящего солнца требуется протяженность по долготе 180+2*arcsin(tg(23.4)*tg(55)) = 256 градусов - то есть не хватает примерно 106 градусов. И это значит, что рекламщики пересолили в части патриотизма. Сейчас это в тренде.

Схему расчета можно конечно уточнить (на сжатие Земли, не точечный размер Солнца, разность широт западной и восточной оконечности и т.д.), но грубо она дает представление о сути дела.
Вложения
tmp.png
tmp.png (8.65 КБ) 10615 просмотров

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 02 мар 2018, 20:13

Спасибо !
честно говоря думал, что больше 180*
но не предполагал, что на столько.
Yukon 7x40, Fuji XS10

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 02 мар 2018, 20:28

Да, действительно, с карандашом и листиком задача становится понятнее. 180 + пара градусов это для экватора.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 16 мар 2018, 12:34

Проблема самоидентификации

В чем по вашему проблема этого постера снятого в Штатах прошлым летом?
Вложения
tmp.jpg

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Забавная астрономия

Сообщение suzom » 16 мар 2018, 12:46

Ernest писал(а):В чем по вашему проблема этого постера снятого в Штатах прошлым летом?
Мы, вроде, не в Галактике Андромеды живём...
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 16 мар 2018, 12:52

Ну да, похоже идея постера была в том, чтобы расширить кругозор прохожих обывателей: типа место вашей жизни не Орегон и не Штаты, а огромная Галактика в бездне Вселенной! Почувствуйте масштаб и живите в соответствии с этим! Только в качестве изображения Галактики авторы постера взяли первое что нашлось в Интернете - легко узнаваемую всеми любителями астрономии Галактику Андромеды,.. в которой житель Орегона, конечно, вряд-ли может находиться. :) У них даже не возникло вопросов можно-ли найти изображение нашей Галактики... Контраст между пафосом посылки и безграмотностью реализацией получился... космический.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Забавная астрономия

Сообщение Перигелий Петрович » 16 мар 2018, 14:34

а может там тоже есть свой орегон андромедский? )
или был
или ещё будет ))

Аватара пользователя
maxim.ge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:57

Re: Забавная астрономия

Сообщение maxim.ge » 20 мар 2018, 12:23

Я думаю, все участники этого форума фотографировали Луну.

Допустим, на Земле была применена такая экспотройка: F/5.6, 1/200, ISO 100, и поверхность Луны хорошо попала в ДД матрицы.

Какую экспотройку нужно применить для съемки поверхности Луны, если мы находимся там, где было показано ранее:

Изображение

... а Луна при этом на своем обычном месте?
Последний раз редактировалось maxim.ge 20 мар 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 20 мар 2018, 12:42

Зависит от фокусного расстояния объектива и размера пикселя камеры.

Ответить