Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Забавная астрономия

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 06 апр 2018, 13:36

12 само по себе интересное и довольно древнее число. Предполагается, что одна из первых числовых групп возникших еще в Междуречье. При необходимости делится на 2, 3 и 4. Равно числу месяцев в году. При помощи пальцевых фаланг обеих рук можно вести счет до 144 (дюжина дюжин - число называемое "Гросс") - большой палец использовался для указания на текущую фалангу оставшихся 4 пальцев.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Забавная астрономия

Сообщение user123 » 06 апр 2018, 14:54

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:14, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Забавная астрономия

Сообщение Перигелий Петрович » 06 апр 2018, 14:55

занятно, что сумма длин сторон простого целочисленного прямоугольного треугольника (3,4,5) тоже равна 12 )

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Забавная астрономия

Сообщение Diff » 06 апр 2018, 16:07

Не придумав ничего сам, прочитал объяснение в интернете. Все таки, IMHO, этот вопрос не из разряда загадок на логику, а из разряда знаю/не знаю. Вообщем: запутанная история

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 06 апр 2018, 16:44

И чего пишут в интернете?

Из того, что я нашел, 24 часа потому что...
"у древних египтян небо было поделено на 36 (!) деканов",
"у Вавилонян любимое число было 12 (!)",
"Шумеры предпочитали число 60 (!)",
"дневные и ночные часы делили на 10"...

То есть связь всех этих обоснований с 24 часами какая-то не вполне прямая.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Забавная астрономия

Сообщение Diff » 06 апр 2018, 17:31

Ну примерно то же и я нашел.
https://www.scienceabc.com/eyeopeners/w ... -hour.html
Есть более простое объяснение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 06 апр 2018, 23:05

24 часа однозначно восходят к 12-часам, на которые делили день (по ходу Солнца) Египтяне, ночь они делили деканами на более дробные части - по звездам. Но почему же день именно на 12? Похоже, теперь уже трудно сказать. Что не мешает всевозможным реконструкторам выдвигать более или менее взаимно непротиворечивые гипотезы. Возможно какие-то из них близки к правде. Заметьте при этом, что дневные часы имели разную длительность, а вот ночные - равную.

Известный наш популяризатор астрономии Сурдин придерживается гипотезы, что Египтяне делили день от восхода до заката на 10 часов + еще по часу на утренние и вечерние сумерки - переходной период когда нет ни солнца, ни звезд для надежного счисления времени астрономическими методами. Ночь Египтяне делили по деканам (36 10-градусных секторов неба) ориентируясь по звездам. Но в Египте все хорошо с ясным небом для определения времени дня по Солнцу, а ночи по звездам. А вот у перенявших у них 12-часовое деление дня греков, а затем римлян небо часто было затянуто облаками. Для того, чтобы не терять время были изобретены водяные часы с равномерным ходом. Часы стали одинаковой длительности, но традиция требовала сохранить 12 часовое деление дня, хотя теперь уже не совсем от восхода до заката. Ночь римляне делили на "стражи" (часовые вахты) - шесть двухчасовых периодов. До сих пор на флоте склянки отбивают с двухчасовым периодом. Но равномерно идущие водяные часы требовали равенства ночной и дневной шкалы. Вот и получилось 12 + 12 = 24.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 09:00

Где полярный день длится дольше...

на южном или северном полюсе?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Забавная астрономия

Сообщение AnDom » 07 апр 2018, 09:18

На северном, т.к. белоночье в период прохождения Землей "афелийной" части орбиты.
Т.е. Север дольше находится под нужным углом к Солнцу.
Последний раз редактировалось AnDom 07 апр 2018, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 09:39

:)
Это вопрос 3.46 из книжки-задачника "Астрономические задачи с решениями" Сурдина - рекомендую.

PS Стоит отвечать менее односложно, чтобы и проч. читателям был понятен ответ

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Забавная астрономия

Сообщение AnDom » 07 апр 2018, 09:48

Замечательные книги, которые просто обязаны купить родители детям. У меня любимая книга детства - Занимательная физика Я.И.Перельмана, про астрономию, к сожалению, ничего не было.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 14:37

Что общего между Микроскопом и Телескопом?

Почему вспышка молнии такая короткая, а раскаты грома потом такие длинные?


AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Забавная астрономия

Сообщение AnDom » 07 апр 2018, 16:55

1. Объектив, окуляр, увеличение...
2. Скорость света и скорость звука отличаются в мульён раз, соответственно, отрабатывают ивент с немного разной скоростью.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 18:44

1 имеется и более астрономический ответ
2 речь не о запаздывании звукового представления молнии, а о длительности звучания. Молния - это явление вполне определенной длительности во времени. Эта длительность должна отображаться световой вспышкой и равной длительности звуком, пусть и запоздавшим.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Забавная астрономия

Сообщение Перигелий Петрович » 07 апр 2018, 19:02

1. в микроскопах не бельмес, но загадка выглядит в стиле "что общего между лососем и форелью". вне контекста непонятно о чём вообще речь
2. переотражения, интерферренция и всякое такое?
еще источник звука по высоте растянут и хлопок от разных частей проходит разные по плотности слои атмосферы... наверное

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 19:09

Контекст астрономический, как и этот Форум.
Звук от молнии действительно может переотражаться от облаков, складок местности и т.п. что приводит к длительному эху. Но не только... первичный звук от молнии напрямую достигающий слушателя также сильно длиннее события.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Забавная астрономия

Сообщение Перигелий Петрович » 07 апр 2018, 19:37

2. длина молнии - километры. волны из разных её частей преодолевают разное расстояние до "слушателя" и проходят через разной плотности слои воздуха.
в результате получается и растянутый по времени звук и неравномерный

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Забавная астрономия

Сообщение Перигелий Петрович » 07 апр 2018, 19:39

а ещё сама молния - это не одна единичная вспышка.
на ютубе можно посмотреть "скорострельные" съёмки - весьма занятное зрелище

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 07 апр 2018, 21:30

Главный фактор - длина молнии (особенно у горизонтальных), расстояние от слушателя до ее разных фрагментов может различаться на километры - а каждый километр это 3 секунды разницы в подходе звука вот и размазывает длительность звучания молнии много дольше, чем длится ее вспышка.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Забавная астрономия

Сообщение Ernest » 08 апр 2018, 08:31

Что касается астрономически общего у Микроскопа и Телескопа, то в частности это точка небесного свода неподалеку от Альфы Индейца, в которой пересекаются границы Микроскопа, Стрельца, Телескопа и Индейца.

Ответить