Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Я не люблю...

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 13 сен 2016, 15:56

AnDom писал(а):разве это не то что я описал как "сделать защиту "от дурака", ввести ограничения и наказывать за их несоблюдение?"
Вы согласно нашим традициям напираете на санкции и видение в окружающих, если не злоумышленников, то дураков. При этом забываете, что наплодив наказывающих вы не искорените преступления - просто появится класс людей которым все будет позволено и которые получат возможность зарабатывать на своем особом положении.

В то время как я вижу перспективу только в более разумном планировании и организации дорожного хозяйства, разведении потоков на принципиально не пересекающиеся, так чтобы участникам было удобнее пользоваться дорогами ничего не нарушая. Лежачий полицейский взяток не берет! Это дороже, но только это и работает.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Я не люблю...

Сообщение AnDom » 13 сен 2016, 16:53

Стоп, стоп, стоп! Я же с этого и начал! Основной принцип шведской программы - человек может ошибаться, автотранспортная система - нет. Они исключили человека из процесса принятия решения об обгоне, это решение принимает за них "забор", это и удобно и безопасно.
Лежачий полицейский из той же оперы, хотя и не так гарантированно.
В случае невозможности что-то отрегулировать автоматически есть весомое наказание.
И я, вроде бы, не давал весовой оценки этим мерам, если мы говорим о Швеции.
Если говорить о России, то необходимо исходить из существующих реалий. Надо и адаптировать дорожную сеть и не забывать наказывать. Если у вас создалось впечатление что я сторонник лишь кнута - это не так. Как раз наоборот.
Под "дураком" я подразумеваю уставшего водителя, новичка, лихача и т.д. Иначе говоря "дурак"="человеческий фактор", по вине которого происходит больше всего дтп, аварий и катастроф.
А наказание и его неотвратимость не стоит переоценивать. Возьмем отвлеченный пример - стреляющие свадьбы. Примите закон согласно которому за это срок - 10 лет и начните сажать. Мне кажется, стрелков сильно поубавиться.
Пенять на то что кто-то этим воспользуется в корыстных целях бессмысленно, тогда уж проще всем все разрешить. А еще лучше - перенять европейский опыт, тогда достаточно убить 77 человек и у тебя будет комфортабельное жилье, интернет и подружка по выходным.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 13 сен 2016, 17:37

AnDom писал(а):Если говорить о России, то необходимо исходить из существующих реалий. Надо и адаптировать дорожную сеть и не забывать наказывать.
И за "наказывать" и за "адаптировать" у нас проголосуют с удовольствием. Особенно если первое позволит посадить кто давно уже напрашивался (вне связи с его стилем вождения), а второе - еще больше подоить бюджет. А толку не будет - таковы "существующие реалии". Но это так - к слову.

Ужесточение наказаний - поначалу кажется дешевым и простым средством от всех напастей, но начиная с некоторого порога перестает быть эффективным, потому как армия неподсудных надзирателей и исполнителей наказаний уже начинает генерить большее число преступлений, чем надзираемая ими толпа.
Под "дураком" я подразумеваю уставшего водителя, новичка, лихача и т.д.
Думаю, что большая часть наездов на пешеходов совершается не по пьяни или другому болезненному состоянию водителя.
Возьмем отвлеченный пример - стреляющие свадьбы. Примите закон согласно которому за это срок - 10 лет и начните сажать. Мне кажется, стрелков сильно поубавиться.
Мне кажется, что стрелки на подобных свадьбах уже сейчас большей частью те, кто сам решает кому и какой срок давать. Поэтому им не дают даже и неделю общественных работ, не будут давать и ваши 10 лет.
А еще лучше - перенять европейский опыт, тогда достаточно убить 77 человек и у тебя будет комфортабельное жилье, интернет и подружка по выходным.
Нет, конечно, лучше натаскать бригаду горилл, которые будут уметь резать подобных преступников на ремни, чтобы дать им прочувствовать всю тяжесть содеянного. Вопрос только в том, на ком они будут оттачивать свои навыки в перерывах между поимками Бревиков, которые случаются раз в сто лет.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Я не люблю...

Сообщение AnDom » 13 сен 2016, 17:45

Все, Эрнест, я сдаюсь.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 13 сен 2016, 17:46

Да я и сам в тупике :(

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Я не люблю...

Сообщение Fatalik » 13 сен 2016, 18:09

Я не люблю...
Когда китайцы на заводе что-то путают :D
Вложения
image.jpeg

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Я не люблю...

Сообщение Econ » 13 сен 2016, 20:33

Не люблю, когда на вопрос :"Сметана свежая?" Отвечают :"Из Беларусии".
Ну очень- очень не люблю разговоры такого типа.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Я не люблю...

Сообщение Denk36 » 14 сен 2016, 09:03

К теме про автомобилистов и велосипедистов https://news.mail.ru/incident/27100688/?frommail=1
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 14 сен 2016, 09:17

И что? Буквальное следование правилам не спасло велосипедистку. А полустертая зебра перехода не заставила водителя даже и насторожиться, не то что снизить скорость. Типичный случай.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Я не люблю...

Сообщение Diff » 20 сен 2016, 18:08

Последнее время натыкался в статьях на такие транскрипции английских слов, как "инсургент" "комбатант" и самое сильное "нонкомбатант". И главное, порой авторы не идиоты, а образованные люди. В отличии от некоторых астрономических и научных терминов, тут имеются эквивалентные общеупотребительные руские слова. Вот это я не люблю. Помню одну статью, где автор утверждала, что вызовы нового времени тербуют вводить ноые исследовательские профессии такие как "девелоперы" и "ресечеры". На обсерверов она не решилась :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 20 сен 2016, 20:26

инсургент - слово довольно часто встречающееся в отечественной художественной литературе 19-го века, так что оно не столько новое, сколько устаревшее: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/139654" onclick="window.open(this.href);return false; сейчас оно несколько реанимировано благодаря названию серии популярного фильма

комбатант, некомбатант (или нонкомбатант)- военно-юридические термины не имеющие прямых аналогов в русском языке: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_econ ... 0%9D%D0%A2" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Я не люблю...

Сообщение Diff » 21 сен 2016, 11:25

Ernest писал(а):инсургент - слово довольно часто встречающееся в отечественной художественной литературе 19-го века
Не то чтобы я большой специалист по литературе 19го века, но ни разу не встречал, а вы?
Ernest писал(а): комбатант, некомбатант (или нонкомбатант)- военно-юридические термины не имеющие прямых аналогов в русском языке:
Ну, зачем юридические термины в новостных статьях это может и открытый вопрос. Но вот еще пяток лет назад, мне эти слова не попадались. Писали обычно "потери среди граждансих", "потери среди военных".
Сомневаюсь, что за это время журналисты договорились пользоватся более юридически грамотными терминами и устаревшими словами. На мой взгляд все проще. Существенная часть статей, стала писатся под влиянием, или на основе англоязычных источников, где слова insurgent and combatant встерчаются весьма часто. Ну а на редакцию стиля времени у журналистов уже не остается.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 21 сен 2016, 12:42

Diff писал(а):Не то чтобы я большой специалист по литературе 19го века, но ни разу не встречал, а вы?
Встречал у Тургенева и некоторых других авторов. Но имен не вспомню. Поищите если это вас интересует.
Diff писал(а):
Ernest писал(а): комбатант, некомбатант (или нонкомбатант)- военно-юридические термины не имеющие прямых аналогов в русском языке:
Ну, зачем юридические термины в новостных статьях это может и открытый вопрос. Но вот еще пяток лет назад, мне эти слова не попадались. Писали обычно "потери среди граждансих", "потери среди военных"
некомбатант это не "гражданский", а комбатант не вполне точно переводится нашим "военный". Кроме того, это ведь прилагательные - ими не всегда удобно пользоваться в текстах. Что касается использования терминологии авторами статей, то оно может быть ошибочным и не благовидным, но слова-то в этом не виноваты - они часть русского языка.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Я не люблю...

Сообщение Diff » 21 сен 2016, 13:38

Ernest писал(а):некомбатант это не "гражданский"

Журналисты об этом не знают. По крайней мере большинство. Я впрочем тоже не знал.
Видимо потому, что английское non-combatant в основном используется в значении гражданский, а не в строгой юридической форме.
Ernest писал(а): Что касается использования этих слов некоторыми авторами - они могут быть разными, в том числе и ошибочными, не благовидными, но слова-то в этом не виноваты - они часть русского языка.


Ну у меня именно обоснованность употребления вызывает вопросы. По поводу "часть Русского языка", да, против фактов не поспориш, хотя для меня неожиданность.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 22 дек 2016, 21:22

...слово-паразит "безусловно"

Это какое-то сравнительно недавнее поветрие вставлять в свою речь это абсолютно категоричное "безусловно" вместо осторожных и более близких по смыслу "я думаю", "мне кажется", "возможно" и даже "может быть". Категоричность в суждениях зашкаливает до анекдотичности.

Вот первые подвернувшиеся в Яндексе примеры

Исымбаева: "Спорт в жизни моей дочки будет безусловно, но я не буду ей ничего диктовать."

Хлопонин: "Что касается медицинских препаратов — безусловно, [они] должны продаваться в аптечной сети и по предписанию врачей — так называемым рецептам"

Песков: "Я не думаю, что эти люди, к коим безусловно относится автор статьи..."

какой-то адвокат: "Мы будем следить за данным делом, безусловно."

Сергунина: "Безусловно. Налог на имущество делает бюджет более стабильным, менее зависимым от конъюнктуры" - в ответ на вопрос "Заинтересована-ли Москва в повышении налога на имущество?"

про очередную выставку: "Здесь, безусловно, есть самые известные полотна художника: "Девятый вал", "Волна", "Вид Одессы в лунную ночь".

Самый простой анализ слова "безусловно" (калька с английского mandatory) говорит, что его смысл "ни при каких условиях", "нет ни малейшего повода в сомнении", "в любых мыслимых и не мыслимых обстоятельствах".. ну типа "мамой клянусь". То есть его с чистой совестью можно прилагать, только к немногим совершенно абсолютным истинам или в изложении отвлеченных философских максим. Даже "бесспорно" значительно менее сильное утверждение.

И что теперь получается...


Исымбаева: "Не может быть такой ситуации, при которой в жизни моей дочери не было бы спорта". Мне кажется у Елены что-то не так с воображением, иначе она бы сказала что-то вроде "Спорт в жизни моей дочери должен быть" или "... я уверена будет".

Хлопонин: "Что касается медицинских препаратов — они ни при каких условиях не должны продаваться без рецептов". И йод?.. и бинт?.. и мазь Вишневского?.. ни даже при нашествии марсиан? Тут, "безусловно" просто слово паразит, если его выбросить ни смысл фразы, ни даже ее категоричность ни чуть не пострадают.

Песков: "Я не думаю, что эти люди, к коим в любых мыслимых обстоятельствах относится автор статьи..." Тут простая логическая невязка: с одной стороны автору цитаты хочется усиления и категоричности, а с другой это фраза и есть определение группы людей, к которым был отнесен "автор статьи". Это как вместо, "пусть Х равно пяти", сказать "пусть Х безусловно равно 5".

Адвокат: "Мы будем следить за данным делом, даже если все умрем от краснухи."

Ответ Сергуниной на вопрос "Заинтересована-ли Москва в повышении налога на имущество?" получается что-то вроде: "Это неоспоримо!" При том, что, как мне кажется, многие из жителей Москвы нашли бы что возразить, и даже в очень крепких выражениях.

Ну и в репортаже о выставке: ""Невозможно себе представить обстоятельства, при которых на эту выставку не попали бы самые известные полотна художника: "Девятый вал", "Волна", "Вид Одессы в лунную ночь" Хм... я вполне себе могу представить выставку малоизвестных картин художника, которые еще не намозолили глаза и переворачивают о нем представление. Возможно, такие выставки и имеют даже больше смысла, чем выставка всем известных шлягеров.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Я не люблю...

Сообщение AnDom » 22 дек 2016, 22:01

Смех-смехом, а в отношении покупки медикаментов в некоторых странах действуют весьма непривычные для нас правила. Брат на Кипре как-то пытался купить какое-то лекарство (уже не вспомню, но что-то вроде цитрамона или аспирина) и не смог, без посещения врача и получения от него рецепта, стоящих весьма неслабых евров :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 23 дек 2016, 07:53

Ну да, несколько десятков бомжей отравились суррогатным алкоголем из торгового автомата,.. а средство от напасти - продажа аспирина по рецептам! Мне кажется, что демонстрация такой "логики" это наша национальная особенность.

Что касается политики западных стран в части рецептурного отпуска лекарств, то, во-первых, это часть сложившейся у них медицинской цепочки (врачи-аптекари-производители лекарств-страховщики-гос.надзор), в которой крутятся огромные деньги и зарегулированность здесь меньшее из зол. Мы пока очень далеки от этого. Во-вторых, рецептурный отпуск лекарств даже в их аптеках это правило, а не безусловность - некоторые лекарства и средства отпускаются без рецепта, и вполне себе можно представить ситуацию (военные действия, эпидемия, проч. катаклизмы) при которой лекарства, в том числе и сильнодействующие, могут отпускаться и без рецептов. Ну и, наконец, алкоголь (чистый спирт) для бытовых нужд во многих западных странах (например, в Испании) дешево продается в любом супермаркете в любых расфасовках (150 мл, 500 мл, 1000 мл.) безо всяких рецептов.

Впрочем, все это не имеет отношения к употреблению слова паразита "безусловно"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 07 июл 2017, 08:21

Мне очень не нравится это четверостишье Евтушенко:
Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля!
Но у него была семья...
Это совершенно антинаучный, я бы сказал, "писательский" или даже просто обывательский взгляд на науку, ученых и психологию/мотивацию научных исследований...

Высоцкий, напротив, высмеял такой взгляд:
...
Да мало ль что ты гениальный!
Мы не глупее, небось!"

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Я не люблю...

Сообщение user123 » 07 июл 2017, 09:53

[tab=30]
Позволю себе дерзость невнимательно прочитав отписаться здесь.
[tab=30]
Я не люблю:
[tab=30]
Импортный стиль русского текста с новыми абзацами не с красной строки, а через пустую строку. Сюда же точка вместо запятой в дробных числах и прочие "англо-американские" правила.
[tab=30]
Продажу вещей по низким ценам (даже ниже себестоимости), но с подвохом, либо чтобы потом покупать оригинальные расходные материалы по завышенной цене (защита от других материалов), или просто ущербных вещей грамотно выдавая недостатки за достоинства. Эти акции похожи на нигерийские письма и прочее мошенничество.
[tab=30]
Персональный компьютер "WINTEL" ("Windows" + "Intel"). Когда-то метко написали "Intel inside - idiot outside." (здесь нужно понимать, что источник оскорбительного слова - сама корпорация "Интел", с её точки зрения все её клиенты - недалёкого ума). Если сравнить сложность микросхем (энергопотребление, количество ошибок) "Intel" и их производительность хотя бы с "Motorolla", не говоря уже о "MIPS", то можно открыть очень много нового. А вот по цене просто парадокс - менее сложные микросхемы конкурентов стоят дороже... Про "Microsoft" распинаться бессмысленно.
[tab=30]
Зависания и затыки, медленная реакция управляемых устройств класса "калькулятор" на управляющее воздействие ("Подождите пожалуйста, идёт проверка валидности ввода...").
Последний раз редактировалось user123 16 ноя 2017, 06:40, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Ernest » 07 июл 2017, 11:05

user123 писал(а):точка вместо запятой в дробных числах и прочие "англо-американские" правила
Напишите список из 3-4 десятичных чисел. Если писать по правилам получится что-то вроде: 1,23, 1,52, 1,89. Если не заметить пробелов получится что-то вроде: 1,23,1,52,1,89 - не особенно-то и поймешь о чем речь. Англо-американские правила избавляют запятую от этой двусмысленности: 1.23, 1.52, 1.89. Всякий кто имел дело с программированием (где особенно важно избегать двусмысленностей) быстро принимает десятичную точку. Что касается абзацев с отступом, то даже и на этом форуме в редакторе не так то просто их ввести (лидирующие пробелы игнорируются при сохранении сообщения). И вместо того чтобы бороться с мельницами куда продуктивнее выделять абзацы пробельной строкой. Да и читабельнее.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Rain Dog » 07 июл 2017, 13:22

Англо-американцы любят тысячные части отделять запятыми, вот это я не люблю! Например: 100,000,000.00 - это сто миллионов.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Я не люблю...

Сообщение fedoryshyn » 07 июл 2017, 14:36

Языки мира прошли долгий путь развития и в многих из них, если не у всех, есть заимствования из других языков. Они все время изменяются, некоторые уже исчезли, некоторые исчезнут в будущем. Но в данном случае, насколько я понимаю, речь шла не об эволюции языков, а о том, чтобы писать на русском языке грамотно, то есть согласно правил русского языка, а не английского или C++. С другой стороны, эти самые правила не всегда меняются гармонично. Все эти договОр - дОговор, йОгурт - йогУрт, квартАл - квАртал, кофе среднего рода и др. иначе как вредительством чиновников минобразования не назовешь.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Я не люблю...

Сообщение Rain Dog » 07 июл 2017, 15:03

fedoryshyn писал(а): Все эти договОр - дОговор, йОгурт - йогУрт, квартАл - квАртал, кофе среднего рода и др. иначе как вредительством чиновников минобразования не назовешь.
Теперь ещё можно имена городов оканчивающихся на "о" склонять: Пишкино - в Пушкине, Колпино - в Колпине. :evil:
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Я не люблю...

Сообщение Econ » 08 июл 2017, 21:46

Мне не нравится, когда взрослые мужики и дети фотографируются, забираясь на танк на уникальной мемориальной экспозиции боевой техники в музейном комплексе "Прорыв блокады Ленинграда".
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Я не люблю...

Сообщение user123 » 21 июл 2017, 08:09

[tab=30]

[tab=30]
[tab=30]
[tab=30]
[tab=30]
Попытка 2 высказаться
[tab=30]

[tab=30]
Не люблю, когда я что-то не люблю и я в меньшинстве. За точку в дробях
голосует больше половины, приведу наиболее популярных:
[tab=30]

1) Картошка, лук, редиска и морковь стоят 3,85, 4,55, 2,99 и 5,67 рублей,
соответственно. Пример немного надуманный, но демонстрирует, почему запятая
как разделитель дроби - это плохо.
2) Русский язык - живой язык, и он постоянно приспосабливается под потребности
говорящих и пишущих на нем. Надеюсь, пройдет не слишком много времени до
того светлого момента, когда десятичная запятая умрет де юре, - ведь де
факто она умерла в момент начала широкого распространения компьютеров, как
бы производители разнообразного софта ни пытались доказать обратное.
3) Всегда люто и бешено ненавидел это правило и ставил точку, потому что она,
во-первых, нормально смотрится, а во-вторых, используется во всех языках
программирования и т. п.
4) Любители запятой, откажитесь от латинских букв в формулах, замените
их русскими!
[tab=30]

[tab=30]
По работе мне приходится иметь дело с векторами чисел типа (3,141.592.653
16,692.666 32.768,0) которые неудобно разделять как точкой так и запятой. Считаю,
что среди русских слов прекрасно смотрится запятая, среди английских - точка. И
ввод нового разделителя дробей порождает больше проблем с неоднозначностью
чем выгоды.
[tab=30]
...
[tab=30]
Здесь было написано ещё много "интересного"... Возможно, длительная
работа за ПК несколько ухудшает способность к общению на языках, отличных
от машинных. Ну и эмоции не последнюю роль играют.
Последний раз редактировалось user123 16 ноя 2017, 06:44, всего редактировалось 3 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Ответить