Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Лекция об устройстве ядерных реакторов

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Лекция об устройстве ядерных реакторов

Сообщение drago » 07 янв 2015, 16:04

Ernest писал(а):
drago писал(а):Эрнест, при всём моём уважении, мне кажется, Вы просто темой реакторов не очень интересовались.
Вы очень точно определили мое отношение к теме реакторов. :) Ну а что касается сложности или простоты этого инженерного сооружения с сравнении с ДВС - думаю, достаточно сравнить их цены. А так, да - атомный реактор "в принципе" очень прост, если не вдаваться в детали. И статьи в научно-популярных изданиях также весьма убедительны даже и для весьма подкованных неспециалистов. ;)
цимес тут в том, что сложность промышленных атомных реакторов в большой мере обусловлена требованиями безопасности, отказоустойчивости, снимаемых громадных мощностей, дуракоустойчивости ( что вообще труднодостижимо, что в свою очередь подтверждается откровенно идиотскими радиационными авариями в флоте задолго до Чернобыля, и чернобылем с фукусимой, как своего рода венцом).
По сути, если у вас есть субкритические куски урана 235, реакция деления в них происходит уже произвольно - в куске вещества некоторой массы некоторое количество атомов самопроизвольно делятся каждую секунду. Из за потерь нейтронов ( не каждый нейтрон из едлящегося ядра попадает в другое ядро, и раскалывает его), для лавинообразного роста количество делящихся ядер нужна т н критическая масса. Чем ближе сближаем два куска урана, тем интенсивнее в них реакция деления.Осколки ядра же, имея кинетическую энургию, которая тут же тормозится, превращаясь в тепло - стал быть энергия деления у нас прямо переходит в тепловую энергию - надо сказать, тепло, как вид энергии, довольно низкоорганизованная, не самая хорошая энергия с точки зрения использования ( трансформации). Электричество с этой точки зрения - много более удобна.
Сближая руками два подкритичных куска урана вы постепенно будете наращивать интенсивность разбивания ядер в них - до интенсивности, когда интенсивность деления достигнет уровня, который вызовет тепловой взрыв - куски нагреются настолько, что, говоря простым языком, бабахнут и разлетятся. При этом прореагировать успеет мизерная часть вещества - чтобы сделать ядерную бомбу, сборка критической массы производится обычно путём обжима или сборки массы химической взрывчаткой, чтобы в по возможности мизерное время собрать надкритическую массу - иначе будет тепловой, крайне слабомощный взрыв.

Так что по сути ядерные реакторы - дикарская вещь.
Никаких суперзнаний и супертехнологий для инициации и контроля ядерной реакции ненадо.
Это, правда, не отменяет того, что надо всётаки понимать вплоть до тонкостей - что и как происходит, что на что и как влияет, итдп - больше в силу задействованных мощностей и опасностей радиационного заражения.
Другое дело - получение в достаточной степени обогащенного топлива - поскольку разделять приходится разные изотопы одного химического элемента - задача сей сепарации весьма непростая. Правда, для реактора тут есть варианты. С Ядерной бомбой сложнее - там нужно топливо высокой степени обогащения и чистоты. Тем не менее известен реальный случай, когда в штатах, в шестидесятых по-моему, школьник собрал ядерный реактор. В качестве топлива, если не ошибаюсь, использовал америций с датчиков пожарной безопасности ( дыма)/, В процессе сам неплохо облучился.В инете историю можно найти и почитать.

Итак - современный атомный реактор ( АЭС) - буквально молоток сооружённый из микроскопов - ядерная реакция греет ( кипятит) воду, пар вращает допотопную по изначальной технологичности и кпд, паровую турбину, которая в свою часть - генератор, который уже производит конечный продукт - электричество.
При этом потери первоначальной энергии ( соотношение полученного тепла от ядерной реакции к полученному электричеству) - чудовищны.
Когда я в своё время узнал как оно всё - был поражён. Перед этим думал, что там чтото изящное, высокоэффективное и высокотехнологичное.
А по сути "ядерный" - это просто в допотопной ТЕЦ заменили угольный котёл на реактор. Остальное оборудование грубо говоря - такое же...:\
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение drago » 07 янв 2015, 21:04

эээ, я что-чтото нето сказал? :)
Что за тишина гробовая вдруг?
Не может ведь быть,чтобы астрономы 6не любили физику?
Ведь где как не в космогсе апофеоз мощнсоти, таинственности и красоты царствия физики?
Громадные энергии термоядерного синтеза, черные дыры с горизонтами событий, распадом материи до составляющих мельчайших частиц, и полним переводом массы в энергию, изгиб четырёхмерного континуума, парадоксы с временем, скоростями,
нейтронные звёзды, где вещество в интересном агрегатном состоянии и чудовищной плотности - чайная ложка вещества имеет массу в сотни тонн, итдп...?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Верим ли мы в жизнь во вселенной?

Сообщение oleg oleg » 07 янв 2015, 21:11

Бурные овации, народ вскакивает с мест, несется к трибуне качать оратора )

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Лекция об устройстве ядерных реакторов

Сообщение marvincfs » 08 янв 2015, 21:34

drago писал(а): Так что по сути ядерные реакторы - дикарская вещь.
Никаких суперзнаний и супертехнологий для инициации и контроля ядерной реакции ненадо.
Расскажите это тем, кто занимается балансировкой мощностей в системе. От нечего делать придумали строить АЭС вместе с ГРЭС. Просто ради забавы ночью качают воду с уровня ниже вверх.
Почитайте что ли описание недавней аварии на Ростовской АЭС в ноябре 14го года. Там ведь все так просто.

И это не затрагивая нюансов контроля реакции при помощи стержней, процента борной кислоты в первом контуре и прочих радостей. Действительно, чуваки с палками бегают и нейтроны гоняют по тазам, чтоб те быстрее воду грели, а вот ДВС - это дааа, мощь!
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Лекция об устройстве ядерных реакторов

Сообщение drago » 08 янв 2015, 21:58

marvincfs писал(а):
drago писал(а): Так что по сути ядерные реакторы - дикарская вещь.
Никаких суперзнаний и супертехнологий для инициации и контроля ядерной реакции ненадо.
Расскажите это тем, кто занимается балансировкой мощностей в системе. От нечего делать придумали строить АЭС вместе с ГРЭС. Просто ради забавы ночью качают воду с уровня ниже вверх.
Почитайте что ли описание недавней аварии на Ростовской АЭС в ноябре 14го года. Там ведь все так просто.

И это не затрагивая нюансов контроля реакции при помощи стержней, процента борной кислоты в первом контуре и прочих радостей. Действительно, чуваки с палками бегают и нейтроны гоняют по тазам, чтоб те быстрее воду грели, а вот ДВС - это дааа, мощь!
То, что вы непонимаете элементарных вещей, и другие, в общем не зело сложные вещи, кажутся вам суперсложными - не меняет той сути, что на самом деле там всё довольно примитивно....
ну и причём тут ДВС - тоже непонятно.
Вы случаем, не верующий? Чисто для личной статистики...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Лекция об устройстве ядерных реакторов

Сообщение marvincfs » 10 янв 2015, 12:51

Хорошая попытка.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Ответить