Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событиями

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 21:29

Polnoch_КСЮ писал(а):
San3k писал(а): В России массово заживо сжигают людей?
Вы про Кондепогу слышали, наверное?
Похоже, что Вы сами слышали весьма вскользь, поскольку даже название написали с ошибкой. Никого там массово не сжигали.
Polnoch_КСЮ писал(а): но при этом я полностью поддерживаю Украинскую позицию по Донбассу, так как вижу в их СМИ вранья (хотя оно и есть, и его не мало) гораздо меньше, чем в Российских, и их правда, по-моему, сильнее.
(...)
К сожалению, есть свидетельства о том, что РНЕ-ки, Баркашовцы, и другие казаки, которые приехали на Донбасс из России, часто ставят пушки прямо среди жилых кварталов, как это делает Хамас в боевых действиях против Израиля, провоцируя украинцев на обстрел мирных жителей.
И сами же тотчас приводите пример такого вранья со стороны укроСМИ.

Polnoch_КСЮ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:25

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Polnoch_КСЮ » 05 дек 2014, 21:29

San3k писал(а):
Polnoch_КСЮ писал(а): в котором с каждым днем все более и более закручиваются гайки. Достаточно вспомнить отсутствие независимых от исполнительной власти СМИ
По-моему, свобод у нас даже чересчур
что можно наблюдать на примере многочисленных публичных высказываний различных интеллектуалов
То есть, нужно убрать из конституции свободу слова?
Украинское государство вовсе не тоталитарно, там есть разные группы, мнения, и между ними есть баланс сил
Это, типа, между одной группой олигархов и другими группами олигархов? :D
Хотя бы так. Это, конечно, отвратительно, но точно лучше ситуации, когда в стране есть только одно мнение Его, и Неправильное. Он не сверхчеловек, и не может периодически не ошибаться.

Наши предки победили сильнейшую армию, выиграли войну на уничтожение русского народа, а потом поднялись с колен после огромных потерь.
Это трудно переоценить.
Это, конечно, трудно переоценить, но если смотреть только в прошлое, то не увидишь будущего.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Econ » 05 дек 2014, 21:30

"мифологизация ВОВ". Неприлично упоминать войну в подобном тоне на Ленинградском форуме
Последний раз редактировалось Econ 05 дек 2014, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Polnoch_КСЮ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:25

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Polnoch_КСЮ » 05 дек 2014, 21:31

Econ писал(а):Неприлично упоминать войну в подобном тоне на Ленинградском форуме

В каком?

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение fedoryshyn » 05 дек 2014, 21:34

San3k писал(а):которых убивают бомбёжками укро-каратели
Не надо штампов про карателей. К тому же, война в Чечне уже забыта?
San3k писал(а):В России массово заживо сжигают людей?
Вам известны причины и виновные в произошедшем в Одессе? На Украине в последнее время происходит очень много событий, организаторами которых являются граждане РФ. Начните с событий в Крыму, когда военные вооруженных сил РФ без знаков различия и в полном боевом снаряжении разгуливали по улицам, а президент РФ, включая дурачка, рассказывал байки о мифических бандеровцах, геноциде русских и о том, что это местное ополчение, затарившееся оружием и техникой в магазине. Последующее его признание в том, что это были все-таки военнослужащие РФ, что уже тянет на международный трибунал, как ни странно не вызвало у граждан РФ никаких вопросов к руководству своей страны. Может Вы сейчас ответите, а собственно почему не вызвало? Как такое вообще возможно? Начните наконец-то задавать вопросы себе и руководству своей, а не чужой, страны.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 21:36

Polnoch_КСЮ писал(а): А почему в России пропаганда крайнего национализма не пресечена? Почему РНЕ-ки и Баркашовцы не рубят лес на Колыме, а стреляют в Донбассе в "украинских фашистов"?
Поделитесь источниками своих знаний, Ксения.
Что касается "крайнего национализма" - Вы что-нибудь о 282й статье слышали? Против кого она применяется, знаете? Слышали Вы что-нибудь о деле Даниила Константинова и что об этом думаете? Считаете ли его "крайним националистом"?
И, вообще, можете внятно объяснить, что в национализме плохого, если почти все европейские государства являются националистическими?

Polnoch_КСЮ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:25

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Polnoch_КСЮ » 05 дек 2014, 21:37

Econ писал(а):Добавила предыдущий пост.
Так речь не о самой ВОВ, а отношении к ней в Российском обществе: она мифологизируется, практически становится религией.
Самое ужасное то, что те страшные события сейчас используют в политической борьбе: выискивают каких-то фашистов, красят в их цвета и тд.

Не лучше ли оставить эту тему для Вечной Памяти о Подвиге, и для Историков, но не копаться в ней постоянно как в ране?
Если у человека болит рана, он должен ее не трогать, что бы она зажила, так же и с обществом: мы подменяем свое будущее на мифы о войне, мифы, которые препяствуют историкам в том, что бы выяснить факты, и неприглядное с обеих сторон (а неприглядного, увы, хватало у всех сторон конфликта, даже у Союзников, вспомнить те же атомные бомбардировки или бомбежки городов).

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 21:39

cassel писал(а): Вам известны причины и виновные в произошедшем в Одессе?
Видео смотрели? Ещё вопросы есть?
cassel писал(а): На Украине в последнее время происходит очень много событий, организаторами которых являются граждане РФ. Начните с событий в Крыму, когда военные вооруженных сил РФ без знаков различия и в полном боевом снаряжении разгуливали по улицам, а президент РФ, включая дурачка, рассказывал байки о мифических бандеровцах, геноциде русских и о том
Вот если бы Крым не присоединили вовремя, эти "мифические" бандеровцы и геноцид русских стали бы реальностью, как стали они на Донбассе.
И очень жаль, что наши власти побоялись вовремя освободить Донбасс тоже.

Polnoch_КСЮ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:25

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Polnoch_КСЮ » 05 дек 2014, 21:46

И сами же тотчас приводите пример такого вранья со стороны укроСМИ.
Вообще-то это не вранье, есть многочисленные свидетельства. Более того, есть хоть и более малочисленные, но все же доказательства того, что на украине воюеет регулярная российская армия, "отправившаяся в отпуск".
Коллега на работе, настроенный про-путински, подтверждает, что многие его знакомые отправились воевать на донбас, взяв в армии отпуск.

Ксю а Вы съездите сегодня в Киев, Львов недельки на три - четыре и в вашей головке все станет на свои места. Может повезет, чудом вернетесь.
Да всё там хорошо. а в Киеве чаще по-русски говорят

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AnDom » 05 дек 2014, 21:47

Polnoch_КСЮ писал(а):
marvincfs писал(а): Стало быть, Вы о массовых фальсификациях на выборах даже не слышали?
Разговор ни о чем. В Крыму ни фальсификаций ни принуждения не было, что подтвердили наблюдатели из Европы - толку-то? Да, выборы прошли, да прошли как надо, но мы все равно не согласные! (А баба яга против!!!) :lol: :lol: :lol:
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AnDom » 05 дек 2014, 21:50

Polnoch_КСЮ писал(а):
marvincfs писал(а): Советники Саакашвили, единственного лидера на территории СНГ, кому удалось победить коррупцию, с украинскими властями работать отказались.
Это вы про Мишку, на которого завели дело о растрате? Ботокс там и все такое... :D
Александр.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 21:52

Polnoch_КСЮ писал(а):
AuldNick писал(а):
Polnoch_КСЮ писал(а): Вы про Кондепогу слышали, наверное?
Похоже, что Вы сами слышали весьма вскользь, поскольку даже название написали с ошибкой. Никого там массово не сжигали.
Зато забивали. Не всё ли равно, если события по сути не сильно отличаются? Столкновения на националистической почве?
Кто кого забивал, в курсе? А забивали вольнолюбивые чеченцы русских "фашистов" и "ватников", так что пример неудачный.
Polnoch_КСЮ писал(а):
AuldNick писал(а): И сами же тотчас приводите пример такого вранья со стороны укроСМИ.
Вообще-то это не вранье, есть многочисленные свидетельства.
Вас не затруднит привести доказательства?

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение fedoryshyn » 05 дек 2014, 21:53

AuldNick писал(а):Вот если бы Крым не присоединили вовремя, эти "мифические" бандеровцы и геноцид русских стали бы реальностью, как стали они на Донбассе.И очень жаль, что наши власти побоялись вовремя освободить Донбасс тоже.
Если бы да кабы. Удобное объяснение для общения уровня форума. Вот тольку государством нельзя управлять, руководствуясь таким принципом, потому что им можно оправдать что угодно.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

San3k
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение San3k » 05 дек 2014, 21:53

cassel писал(а): Вам известны причины и виновные в произошедшем в Одессе? На Украине в последнее время происходит очень много событий, организаторами которых являются граждане РФ.
Да, а кстати, что, было расследование какое-то, привлекли к ответственности убийц, или тихо замяли всё?
как ни странно не вызвало у граждан РФ никаких вопросов к руководству своей страны. Может Вы сейчас ответите, а собственно почему не вызвало? Как такое вообще возможно? Начните наконец-то задавать вопросы себе и руководству своей, а не чужой, страны.
Как ни странно, большинство граждан РФ поддержали волеизъявление жителей Крыма перейти обратно в состав России.
Действительно, почему это?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AnDom » 05 дек 2014, 21:57

Polnoch_КСЮ писал(а): До этого слышала уже в свой адрес негатив от двух украинских ЛА (оккупантка и т д), было очень обидно.
А почему вы обижаетесь? Ведь с ваших слов Россия проявляет агрессию по отношению к Украине, иначе говоря воюет на ее территории. Кстати, оккупанты также и французы, бельгийцы, американцы (точнее, пользуясь вашей логикой - Франция, Бельгия...) и много кто еще приехавший туда в частном порядке повоевать за идею или развлечения ради.
Александр.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 21:59

cassel писал(а):
AuldNick писал(а):Вот если бы Крым не присоединили вовремя, эти "мифические" бандеровцы и геноцид русских стали бы реальностью, как стали они на Донбассе.И очень жаль, что наши власти побоялись вовремя освободить Донбасс тоже.
Если бы да кабы. Удобное объяснение для общения уровня форума. Вот тольку государством нельзя управлять, руководствуясь таким принципом, потому что им можно оправдать что угодно.
Так я же написал, что Донбасс - живой пример того, на что способны украинцы. И очень хорошо, что хотя бы Крым удалось спасти от его участи.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение AuldNick » 05 дек 2014, 22:08

cassel писал(а): Расшифрую: спасать Крым не надо было, так как ему ничего не угрожало. Причины «спасения» придуманы. Донбасс - живой пример совсем другого.
Вероятность того, что ему дали бы добровольно отделиться, была нулевой. Как любили говорить наши украинские братья, "быть Крыму украинскому или безлюдному".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Раскол среди ЛА в связи с последними политическими событ

Сообщение Ernest » 05 дек 2014, 22:13

Пафос исходного сообщения мне близок и понятен. Мне тоже больно видеть как раскалывается "единая общность советский народ любителей астрономии". Все меньше мелькает на Астрофоруме украинцев и поддерживающих их белорусов. Оторопев от нашей монолитной солидарности с государственной политикой (на мой взгляд, самоубийственной), они уходят если не на всегда, то очень надолго.

Но не уверен, что выплескивание здесь даже не политики, а политически окрашенных эмоций как-то поможет решить эту проблему. Любительская астрономия очень хрупкое и в общем-то маловажное дело даже для каждого из нас, не то что для людей далеких от астрономии. Без любительской астрономии и сайтов подобных этому общество обойдется и легко пожертвует ими ради сильных политически и экономически мотивированных движений.

Стоит-ли жертвовать? Поможет-ли найти общий язык разгоряченным массам наше такое слабое и мало понятное увлечение? Думаю - нет. А потому тему прикрываю.

Мои извинения Ксенье и всем принявшим участие в обсуждении.

Закрыто