Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 14:48

Diff писал(а):
skyworker писал(а):ответ Эрнесту по поводу обморока: разница в том, что врачи не зафиксировали у Вас состояния клинической смерти в отличие от тех других...
Так это и показывает несостоятельность вашего доказательства потусторонних эффектов. Смерти не было (слава богу :) ) а галюцинации теже
Так клиническая смерть и смерть мозга это совсем не одно и тоже. Во всех случаях мозг жил и вполне мог галюцинировать. Так что, на это сложно ориентироваться.
Специально, под наблюдением ученых подобные случаи наверное не фиксировались, а нафантазировать можно многое. Не зря на тв популярна низкопробщина с бубнящими и кривляющимися "экстрасенсами".

Читал про то что пытались "взвесить душу" во вполне научном порядке и, якобы, после смерти человек становится легче на какие-то граммы.
Александр.

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 19 ноя 2014, 15:15

Diff писал(а):
Sergey_82 писал(а): ... Европа не в счет, там как были уйма дикарей в нравственном плане, так эта же уйма и осталась).
Очень показательное заявление. Вы в с Европейцами то общались? Как по мне, что бы делать такие заявления надо как минимум пожить в Европе пару лет, плотно общаясь с людьми.

Надеюсь не все верующие придерживаются таких экстремальных взглядов. Это скорее на мусульманский фанатизм смахивает
А Вы посмотрите новости по телевидению - стремление во что бы ты ни стало достичь материального благополучия; дискредитация института семьи; непорицание безнравственного поведения; сексуальное воспитание в школах, от которого дети падают в обмороки (недавний случай, по-моему во франции); приоритет право сексуальных меньшинств, над правами нормальных людей; легализация продажи наркотиков; двуличная, вплоть до цинизма, позиция руководства западных государств, оправдание фашизма и много другое.

Само собой на всех это не распространяется.

А что за экстремальные (или экстремистские) взгляды Вы у меня увидели? я же не призываю кого-то убивать! Я живу в многонациональном субъекте федерации у нас здесь мусульман много, они хорошие ребята. Я их не осуждаю, я осуждаю ислам, а они Христианство, иногда мирно спорим, но остаемся друзьями, кстати сунниты вполне миролюбивые люди. В последнее время конечно по сведениям ФСБ в горных-лесных массивах наблюдались и шиитские лагеря, проводились задержания, но пока это исключения.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Diff » 19 ноя 2014, 16:17

Sergey_82 писал(а):
Diff писал(а):
Sergey_82 писал(а): ... Европа не в счет, там как были уйма дикарей в нравственном плане, так эта же уйма и осталась).
Очень показательное заявление. Вы в с Европейцами то общались?...
А Вы посмотрите новости по телевидению ...
Вы меньше новости смотрите и больше доверяйте тому, что сами видите. У нас сейчас, власть пытается оправдать огрехи (мягко сказано) собственного руководства происками "ужасного, безнравственного, коварного" запада. Да и не только сейчас (впрочем и не только наша власть). Пропаганда такая, что уши вянут.

Съездите в Европу и посмотрите как они заботятся об инвалидах, о пенсионерах, а потом подумайте кто кучка нравственных дикарей.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 16:40

Diff писал(а): Съездите в Европу и посмотрите как они заботятся об инвалидах, о пенсионерах, а потом подумайте кто кучка нравственных дикарей.
Поучится у европейцев есть чему, это бесспорно. А вот Кончита Вурст и охи вздохи вокруг нее/него - мне не понять.
На самом деле Европа стала заложницей своей истории, засилия эмигрантов, терпимости и политкорректности ко всем и вся без разбора и, в том числе, к сексменшинствам... Инцест толи узаконили толи хотят узаконить... В общем, хоть смотри тв, хоть не смотри - перекосов и там хватает с лихвой.

Не в качестве примера, просто для отвлечься. Вчера на петроградке встретил вот этого перца
Изображение
Была про него передача. Пара высших, умный парень, но вот с такими выкрутасами.
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Diff » 19 ноя 2014, 16:49

AnDom писал(а): ...
В общем, хоть смотри тв, хоть не смотри - перекосов и там хватает с лихвой ...
Просто если ТВ смотреть то открывается "совершенная очевидная истина", что там одни перекосы, и мы последний оплот нравственности на земле :)

По поводу парня на картинке: не вводите верующих во блуд ;) а то в пропаганде гомосексуализма обвинят

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 19 ноя 2014, 16:55

Еще бы они на инвалидов, стариков и детей наплевали. Они же не звери, а Люди все таки. просто у них ценностные ориентиры сбились.
Последний раз редактировалось Sergey_82 19 ноя 2014, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Sergey_82
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 07:24

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Sergey_82 » 19 ноя 2014, 16:57

Diff писал(а):... и мы последний оплот нравственности на земле :)
так и есть
Diff писал(а): По поводу парня на картинке: не вводите верующих во блуд ;) а то в пропаганде гомосексуализма обвинят
Не обвиним
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 19 ноя 2014, 17:02

Смотреть на Европу нужно в динамике.
Те европейские достижения, которые действительно стоит перенять, относятся к Европе старой.
Нынешняя Европа, увы, деградирует.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 17:06

Честно говоря, не заметил однобокого отражения жизни по тв где бы то ни было. Говорят абсолютно про все.
Д.Крылов показывает прелести отдыха, Орел или Решка - путешествуют по миру и показываю где что и почем и т.д. и т.п.
Ну а журналюги в новостях и "аналитических" передачах - им только дай чего-нибудь погорячее да погрязнее что про Европу, что про Россию, что про..., да с умным видом сделать далеко идущие выводы. Для того чтобы фильтровать это и нужна собственная голова.
Что касается нашего правительства и косяков... - а где их нет? Где к власти рвутся чтобы жить на скромную зарплату и радеть о нации?
Какой смысл сравнивать Россию (несколько войн, неоднократная смена режимов, 90-е...) с с какой-нибудь европейской страной которая несколько столетий не вела войны на своей территории и в которой все устаканивалось не одно столетие? Или с США у которых госдолг сумасшедший или...
Я не слепой и прекрасно помню дорогу СПб-Иваново 12 лет назад и сейчас. 12 лет назад водители останавливались, выходили из машин и советовались как лучше проехать, сейчас просто стыдно придираться (памятуя как оно было). И в гос учереждениях обслуживающих население тоже неслабо все продвинулось, помню как менял права в 2004 году и месяц назад - "небо и земля". Так что не все сразу.
Александр.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 19 ноя 2014, 17:07

Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.

Сократ, V век до нашей эры.

:D
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 19 ноя 2014, 17:07

skyworker писал(а): По поводу внетелесного опыта: это не доказательство Бога, это посыл, к тому, что мир не такой, как мы его себе представляем.
Так это и так очевидно, разве нет?

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 19 ноя 2014, 17:11

drago писал(а):Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.

Сократ, V век до нашей эры.

:D
Не говорил Сократ такого.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 17:12

AuldNick писал(а):Смотреть на Европу нужно в динамике.
Те европейские достижения, которые действительно стоит перенять, относятся к Европе старой.
Нынешняя Европа, увы, деградирует.

Элтон Джон с корешем венчающиеся в Вестминстерском аббатстве, там где венчались много столетий королевские особы... Это действительно сдвиг по фазе, с точки зрения хоть верующего хоть атеиста.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 17:15

AuldNick писал(а): Не говорил Сократ такого.
Даже если и говорил был абсолютно прав. Взлет цивилизации частенько именно этим и сопровождается. Это называется "общество потребления", а потом больное падение и... новый цикл.
Александр.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение drago » 19 ноя 2014, 17:23

AuldNick писал(а): Не говорил Сократ такого.
Вот с этого места попрошу подробнее - когда, при каких обстоятельствах с Сократом познакомились, что он говорил, если не говорил этого ( или и вовсе только молчал?)? :)
Последний раз редактировалось drago 19 ноя 2014, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 19 ноя 2014, 18:17

Нет, это уж Вы извольте пруфлинк предъявить с автографом Сократеса :)
Я скорее поверю, что это сказала его жена Ксантиппа.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AuldNick » 19 ноя 2014, 18:22

AnDom писал(а):
AuldNick писал(а): Не говорил Сократ такого.
Даже если и говорил был абсолютно прав. Взлет цивилизации частенько именно этим и сопровождается. Это называется "общество потребления", а потом больное падение и... новый цикл.
Это уже загнивание, скорее. Типа Римской империи времён первых христиан. Что там загнивало при Сократе?

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение oleg oleg » 19 ноя 2014, 20:42

Вот честно, только после слов Эрнеста про кнопку "ответить" эту кнопку впервые увидел!
До этого видел только один вариант - "цитата" .

По теме :
Мрррак!!
По мне так лучше коммунизм с его перекосами, чем религиозное мракобесие.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 21:32

Да чем же лучше коммунизм с верой в живое божество и всеобщим рыданием при уходе его на тот свет? Чем не мракобесие?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение Ernest » 19 ноя 2014, 21:58

Будем справедливы, в идеологическом плане коммунизм не предполагал наличия "живых божеств" - напротив, провозглашается всеобщее равенство и даже как-бы уравниловка.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение skyworker » 19 ноя 2014, 22:06

Очень уж мне нравится анекдот (извиняйте, ежели кто знает)

Сидят в утробе матери два близнеца, один другому
- как думаешь, есть ли жизнь после родов?
А тот ему в ответ
- не знаю, оттуда еще никто не возвращался.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение РыбачОк » 19 ноя 2014, 22:31

Sergey_82 писал(а):А Вы посмотрите новости по телевидению...
Ну вот :( А так хорошо начинали.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 22:49

Ernest писал(а):Будем справедливы, в идеологическом плане коммунизм не предполагал наличия "живых божеств" - напротив, провозглашается всеобщее равенство и даже как-бы уравниловка.
Да ладно! "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!", великий Мао, корейцы рыдающие всей толпой. А в СССР что творилось? Культ личности при жизни и после смерти и т.д. "КПСС постановило" не очень-то и обсуждается, почти как "На все воля Божья".
Религия тоже провозглашает что человек создан по образу и подобию, однако...
Александр.

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение fedoryshyn » 19 ноя 2014, 23:33

Вообще-то, по определению, коммунизм - общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства и имеющая своими целями построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"; общество социальной справедливости.
Причины возникновения культа личности следует искать не в коммунистической идеологии.
Последний раз редактировалось fedoryshyn 19 ноя 2014, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии

Сообщение AnDom » 19 ноя 2014, 23:37

Я не про идеологию коммунизма (идея может и неплохая, но, учитывая натуру человеческую - утопическая), а про ее реализацию.
Александр.

Закрыто