Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Модератор: Ernest
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
oleg oleg, много звезд, для того чтобы показать человечеству какое пространство создано Богом для Человека, чтобы человек познавал величие Бога - Творца через его творение - через сотворенный мир хотя бы.
А вообще создание мира это нравственный акт, а нравственный акт ничем не обусловлен
Какой акт будет нравственным из ниже описанных:
1. Ребенок обидел маму, а папа сказал ему иди и попроси прощения. Ребенок идет и просит прощения у мамы.
2. Ребенок обидел маму, а потом, сам пошел и попросил прощения, без чьей либо подсказки.
Правильно второй акт нравственный. Именно это должно быть свойственно человеку. Это же свойственно и Богу. Так что сотворение мира и звезд в нем ничем не обусловлено. Это нравственный акт Бога.
А вообще создание мира это нравственный акт, а нравственный акт ничем не обусловлен
Какой акт будет нравственным из ниже описанных:
1. Ребенок обидел маму, а папа сказал ему иди и попроси прощения. Ребенок идет и просит прощения у мамы.
2. Ребенок обидел маму, а потом, сам пошел и попросил прощения, без чьей либо подсказки.
Правильно второй акт нравственный. Именно это должно быть свойственно человеку. Это же свойственно и Богу. Так что сотворение мира и звезд в нем ничем не обусловлено. Это нравственный акт Бога.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
неуверен. Пока генетический анализ и тест на родственность не проведён - таковой уверенности у меня, естественно, быть не может. Хотя косвенно по некоторым наследуемым признакам, можно кое что предположить.Sergey_82 писал(а):Драго, а Вы верите (уверены), что Ваши мама с папой именно Ваши мама с папой, или Вы всетаки как умный человек предполагаете, что Вас нашли в капусте? Вы же разные варианты рассматриваете, весь в сомненияхdrago писал(а):Естественно, слепая вера всегда более уверена. Равно как и давно замечено что дурак всегда уверен, в то время как умный весь в сомнениях, ибо видит множество вариантов....
Насчёт капусты - на данном этапе мои знания и понимание мира вариант зарождения человека в капусте относят к крайне мизерной вероятности.
Также ъочу указать, что себя умным не считаю - в своей жизни неоднократно встречал людей, несравненно умнее меня.
Вариантов действительно немало - например, на тему возмущения "верующих" Дарвинской теорией я мог бы предложить вариант, что бог не напрямую создал человека, а через запрограммированну. эволюционную цепочку - и заодно укорить их тем, что кем-де они себя возомнили, и не писано ли "пути Господни неисповедимы"? )
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
В центре. Если сверху смотретьAuldNick писал(а): Скажите, а то, чем Вы думаете, находится в центре Вашего тела или на окраине оного?
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Интересные заявления. Это сам Бог вам лично сказал,или вы вдруг почему-то вообразили, что понимаете, значете цели и причины свершения Богом тех или иных деяний?Sergey_82 писал(а):oleg oleg, много звезд, для того чтобы показать человечеству какое пространство создано Богом для Человека, чтобы человек познавал величие Бога - Творца через его творение - через сотворенный мир хотя бы.
А вообще создание мира это нравственный акт, а нравственный акт ничем не обусловлен
Как там ктото там написал Эйнштейну в ответ на его заявление "Бог не играет в кости" - "А кто ты такой, чтобы указывать Богу, что ему делать?"
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Плохое знание библии это минус богослову.
Нет, тов. верующие, во времена зарождения религиии круг знаний был весьма ограничен. За дальним холмом уже полная неясность и страх и ужас, а за морем-океяном просто полнейший конец света. Вместе с хрустальным сводом небес . Вот и вся причина централизации.
Вы же сами стоите на том, что неск. тысяч лет фундамент веры незыблем.
Нет, тов. верующие, во времена зарождения религиии круг знаний был весьма ограничен. За дальним холмом уже полная неясность и страх и ужас, а за морем-океяном просто полнейший конец света. Вместе с хрустальным сводом небес . Вот и вся причина централизации.
Вы же сами стоите на том, что неск. тысяч лет фундамент веры незыблем.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Примеры?Sergey_82 писал(а):Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
Давайте без голословных и громогласных утверждений уже - тут люди "думать" как "верующие" не умеют, что на уме у собеседника, если тот молчит - понять не могут
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
То есть в сообщении о том, что звезды появились после сотворения Земли и деревьев на ней, Вас все устраивает?Sergey_82 писал(а):Вообще-то в Библии содержатся информация, подтверждение которой стало доступно людям гораааздо позже, чем тогда когда была написана Библия
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
http://www.beroal.in.ua/article/heisenb ... igion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
кстати, интересный линк на тему.
кстати, интересный линк на тему.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Терминаторы, Титаны. Это у них обычная беседа на скамеечке в перерыве.drago писал(а):http://www.beroal.in.ua/article/heisenb ... igion.html
кстати, интересный линк на тему.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Библия книга сложная там есть много непонятных мест. Мы с Вами обсуждаем библию очень упрощенно. Есть вопросы атеистов, на которые не могут ответить и богословы. Но, те кто изучают Библию как атеисты, так и богословы (то есть люди горааааздо "подкованнее" нас и не менее "подкованные" в области библиоведения, чем Эрнест в области оптики и астрономии у нас на форуме) сходятся на том, что вот это место содержит сведения, которыми не могли владеть авторы Библии.
На вскидку и по памяти.
24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Св. Евангелие от Луки 17:24)
30. так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32. Вспоминайте жену Лотову.
33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35. две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится…
(Св. Евангелие от Луки 17:30-35)
Второе пришествие будет одномоменто. Древние не могли знать что в этот момент в одной части света будет день, а в другом ночь.
Ну и еще один момент
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих…
(Книга Бытие 22:17)
Древние вполне могли представить сколько песка на берегу моря, и они очень хорошо понимали, что видимых звезд на небе куда меньше чем песка на берегу моря (не вооруженным взглядом видно 5-6 тыс.звезд?, поправьте). Здесь же написано о несчетном количестве звезд. То есть написано о том, что не видно невооруженным взглядом.
Эти позиции не оспариваются библиологами-атеистами.
Если хотите большего зайдите на православные форумы.
На вскидку и по памяти.
24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Св. Евангелие от Луки 17:24)
30. так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32. Вспоминайте жену Лотову.
33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35. две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится…
(Св. Евангелие от Луки 17:30-35)
Второе пришествие будет одномоменто. Древние не могли знать что в этот момент в одной части света будет день, а в другом ночь.
Ну и еще один момент
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих…
(Книга Бытие 22:17)
Древние вполне могли представить сколько песка на берегу моря, и они очень хорошо понимали, что видимых звезд на небе куда меньше чем песка на берегу моря (не вооруженным взглядом видно 5-6 тыс.звезд?, поправьте). Здесь же написано о несчетном количестве звезд. То есть написано о том, что не видно невооруженным взглядом.
Эти позиции не оспариваются библиологами-атеистами.
Если хотите большего зайдите на православные форумы.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
В Бытие мне особенно нравится стихи 6-7-8:
Прекрасное в своей незамутненности представление о небе, как твердой прозрачной оболочке отделяющей воды под ней (океаны, моря) от воды над ней (должен же быть там источник дождей!).И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.
И назвал Бог твердь небом.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
По-поводу нарушения законов физики.
Неополяющий "Благодатный огонь", мироточение и кровоточение икон, отражение лика иконы на стекле - с этим чудом сталкивался я в одном из храмов Уфы, нетленные мощи некоторых святых, Лончанское чудо - пять свернувшихся шариков крови весят столько же сколько каждый из них по отдельности. Исцеление неизлечимых больных. Самое страшное, потому что недавнее - "стояние Веры" в г. Куйбышеве. Официально зафиксированный официальными социалистическими властями случай, о котором было написано и в газетах того времени!
это некоторые позиции не объясненные наукой. Господа атеисты!
Неополяющий "Благодатный огонь", мироточение и кровоточение икон, отражение лика иконы на стекле - с этим чудом сталкивался я в одном из храмов Уфы, нетленные мощи некоторых святых, Лончанское чудо - пять свернувшихся шариков крови весят столько же сколько каждый из них по отдельности. Исцеление неизлечимых больных. Самое страшное, потому что недавнее - "стояние Веры" в г. Куйбышеве. Официально зафиксированный официальными социалистическими властями случай, о котором было написано и в газетах того времени!
это некоторые позиции не объясненные наукой. Господа атеисты!
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
По
По содержанию, данные куски - галиматья. Почему это должно означать большее, чем затраханный неверными переводами и правками разных соборов текст - непонятно.Библия книга сложная там есть много непонятных мест. Мы с Вами обсуждаем библию очень упрощенно. Есть вопросы атеистов, на которые не могут ответить и богословы. Но, те кто изучают...
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Эрнест это детский вопрос и одновременно сложный. Сложный, потому что его нельзя рассматривать в отрыве от контекста, Библия буквальной трактовке не поддается. Библия это не учебник по астрономии. Вы говорите, что церковнике ищут подтверждение в науке, а тут наоборот, Вы выискиваете противоречия между Библией и наукой
Цитата с какого-то первого попавшегося православного сайта
Прежде всего в Библии сказано, что Господь Бог создал твердь небесную и утвердил на ней светила. Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство. Пространство над наблюдателем, стоящим на земле, - это и воздушная оболочка (атмосфера), которая простирается вокруг Земли примерно на тысячу километров в высоту, а также и звездное небо - пространство, в котором движутся бесчисленные небесные тела (светила).
Но Вы мне будите возражать, говорить, что ракия имеет и другие переводы. Это ожидаемо!
Цитата с какого-то первого попавшегося православного сайта
Прежде всего в Библии сказано, что Господь Бог создал твердь небесную и утвердил на ней светила. Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство. Пространство над наблюдателем, стоящим на земле, - это и воздушная оболочка (атмосфера), которая простирается вокруг Земли примерно на тысячу километров в высоту, а также и звездное небо - пространство, в котором движутся бесчисленные небесные тела (светила).
Но Вы мне будите возражать, говорить, что ракия имеет и другие переводы. Это ожидаемо!
Последний раз редактировалось Sergey_82 20 ноя 2014, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
потому что перевод Библии верный. изучайте историю перевода Библииoleg oleg писал(а): Почему это должно означать большее, чем затраханный неверными переводами и правками разных соборов текст - непонятно.
на астрофоруме Eremeev Sergey
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
инструменты - рефракторы 120/1000 и 80/400 на азимутальной монтировке
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Не совсем понятно, что подразумевается здесь од водой.
Еще в первых стихах:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сравнивать наши небо и землю с теми не корректно. И что за воды, мировой океан? Это мы уже о Земле говорим? Или это две первичные материи, названные землей и водой, как полярные по своим свойствам.
И вообще, что вы привязались к этому Бытию. Созданное не понятно когда, в какой-то седой древности, использующее самые примитивные понятия, что было понятно поколениям и на пике развития цивилизации, и в ее упадок.
Не можете быть достаточно мудрым, чтобы расшифровать код Бытия? Вот и нечего называть людей в церкви - чернью.
Еще в первых стихах:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сравнивать наши небо и землю с теми не корректно. И что за воды, мировой океан? Это мы уже о Земле говорим? Или это две первичные материи, названные землей и водой, как полярные по своим свойствам.
И вообще, что вы привязались к этому Бытию. Созданное не понятно когда, в какой-то седой древности, использующее самые примитивные понятия, что было понятно поколениям и на пике развития цивилизации, и в ее упадок.
Не можете быть достаточно мудрым, чтобы расшифровать код Бытия? Вот и нечего называть людей в церкви - чернью.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
А мне нравятся изречения Ломоносова.Ernest писал(а):В Бытие мне особенно нравится стихи 6-7-8:
“Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители”."Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и Богословия учитель, если он думает, что по Псалтире научиться можно астрономии или химии."
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.
- Дмитрий Фролов
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
> Лончанское чудо - пять свернувшихся шариков крови весят столько же сколько каждый из них по отдельности
Хм, погуглил. Пишут, что мол 5 комочков крови весят 15.85. А каждый из них по отдельности тоже 15.85 г. А не в пять раз меньше. Неужели есть кто-то, кто может поверить в такую откровенную чепуху?.. Я очень извиняюсь, но зацепило.
Хм, погуглил. Пишут, что мол 5 комочков крови весят 15.85. А каждый из них по отдельности тоже 15.85 г. А не в пять раз меньше. Неужели есть кто-то, кто может поверить в такую откровенную чепуху?.. Я очень извиняюсь, но зацепило.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Обсуждать Священное Писание бессмысленно, ибо с точки зрения верующих это непреложная истина. Даже были прямые запреты самостоятельного изучения Писания. Все-равно, мол, ничего не поймете без посторонней помощи. Давайте лучше о Копернике с Галилеем.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".(М.Борн)
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.
Великий сциентистский миф
Фашингтон должен быть разрушен.
- Дмитрий Фролов
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Не правильно. Собственное время в своей СО не останавливается никогда.Eridanus писал(а):Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
UPD.
Пардон, не так понял вас, поправлюсь. Да, верно, для стороннего наблюдателя - да. Для тех, кто в системе тела находятся - нет.
Давайте лучше про вес... Ибо более наглядный пример.
Последний раз редактировалось Дмитрий Фролов 20 ноя 2014, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Конечно, первый же гуглёж : http://www.ateism.ru/article.htm?no=1869" onclick="window.open(this.href);return false;Sergey_82 писал(а): Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство. Пространство над наблюдателем, стоящим на земле, - это и воздушная оболочка (атмосфера), которая простирается вокруг Земли примерно на тысячу километров в высоту, а также и звездное небо - пространство, в котором движутся бесчисленные небесные тела (светила).
Но Вы мне будите возражать, говорить, что ракия имеет и другие переводы. Это ожидаемо!
Ракия это всё-таки:
1) твердое тело
2) основа, опора
т.е. никакое не "Пространство".
потому что перевод Библии верный
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
если бы.Eridanus писал(а):Если тело движется со скоростью света,то в системе координат тела время останавливается.Неужели кто-то в эту эйнштейновскую чеуху верит?
тело с массой покоя неможет достичь скорости света, если я правильно помню.
но верить тут ничему ненадо - есть экспериментальные подтверждения эффекту замедления течения времени при околосветовых скоростях.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Христианский взгляд на зарождение науки астрономии
Ссылки приведите, пожалуйста.