Фотокамеры и объективы (вопросы и обсуждения)

[РыбачОк]

Спасибо, друзья.
Завтра беру.

[marvincfs]

Оверквотинг поправьте, листать неудобно.

Что самое интересное - все свидетели "калькуляторов грип" забывают, что в аббревиатуре "ГРИП" буковка "и" обозначает "изображаемое". Обычно думали о напечатанных снимках, сейчас просто стучат по клавиатуре.

Можно еще подумать как увеличение разрешения матрицы (например с 16 на 24) при неизменном ее размере повлияет на видимую "грип".

Плюсы "полного кадра", который на самом деле обычный узкарь - возможность прицепить ректилинеарный объектив и радоваться ему, шумы, которые уже не шумят как раньше и все.

снимите стол мыльницей ( желательно кроп 2)
кропом ( в вашем понимании 1,5)
фф
а потом откадрируйте до мыльницы напечатайте и станет попонятнее в чем прелесть ФФ: даже кропленый ФФ выглядит лучше чем собственно кроп.

Эксперименты с мыльницей провести не получится просто потому, что на все три тушки не поставишь один и тот же полтинник, у мыльниц фокусное в пару миллиметров всего. Вот с микрой да, через переходник.
Но даже, если все это провернуть с тремя тушками и одним объективом, то опять таки внезапно окажется, что картинка дваждыкропа будет иметь большее разрешение, чем полуторный кроп кадрированный до микры и тем более лучше "полнокадрового" кадра порезанного до микры. А если целиться с полуторного кропа и "полнокадрового" в мишень отснятую микрой так, что она будет на краю так тем более "полнокадровая" магия плывущих углов вылезет во весь рост.

[Евгений Пеньков]

marvincfs, а Вы вообще когда нибуть фотографироли-печалали, где Вы бреда о котором говорите начитались? Извите но у меня "горох " кончился, кста а киношники как грип расчитывают, он не печатают да и стеклушки там посветосильнее и пленочка пошире?

[Евгений Пеньков]

Спасибо, друзья.
Завтра беру.

Ждем фото на новый календарь!

[marvincfs]

Да, печатаю периодически, вы бы вместо того, чтоб рвать тельняшку - попробовали эксперимент с полтинником. И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.
Киношникам "грип" с точки зрения форумных фотографов побоку и боке им тоже не нужно, отвлекает видите ли.

Если вдруг захочется почитать:
Там внизу источник указан откуда.

[traveller in time]

И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.

Так этот эксперимент должен проиллюстрировать разницу ГРИП или доказать бесполезность ФФ?

[Евгений Пеньков]

Да, печатаю периодически, вы бы вместо того, чтоб рвать тельняшку - попробовали эксперимент с полтинником. И не важно, что там углы у двух картинок из А4 будут кривыми, нам ведь интересно как будет выглядеть наша "видимая грип" на снимке.
Киношникам "грип" с точки зрения форумных фотографов побоку и боке им тоже не нужно, отвлекает видите ли.

Если вдруг захочется почитать:
Там внизу источник указан откуда.

Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.

[marvincfs]

Так этот эксперимент должен проиллюстрировать разницу ГРИП или доказать бесполезность ФФ?

Для начала - умение читать.
Гляньте статью, станет понятно, почему калькуляторы "грип" не актуальны для расчета видимой "грип" на отпечатке.
На самом деле там несколько записей, которые стоит поглядеть интересующимся фотографией.
Тут.

Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.

85 даже лучше будет, ибо ближе к телевику. Просто полтинник - это наверное самый широкий объектив пригодный для подобного (и он обычно есть почти у каждого, владеющего камерой).

[traveller in time]

Гляньте статью, станет понятно, почему калькуляторы "грип" не актуальны для расчета видимой "грип" на отпечатке.

Процитируйте, где я говорил что-то противоречащее вашим утверждениям об визуальном восприятии ГРИП на отпечатках.

Ваш эксперимент должен был показать, что ФФ не имеет преимуществ перед кропом в ГРИП. Но условия эксперимента подразумевали отсутствие разницы при сшивке двух кадров с кропнутой матрицы. Я объяснил, почему такая сшивка затруднительна. На что вы ответили: "Какая разница, сшивать то не обязательно! Главное, ГРИП - одинаковый!". То есть ГРИП должен быть одинаковый с условием сшивки, но сшивать почему-то уже не нужно. Очень странно.

Проведём другой эксперимент, который выявит таки преимущество ФФ в ГРИП. Снимем один и тот же объект на ФФ и кроп. Условия два: диафрагма одинаковая, объект в кадре занимает одинаковую площадь.
Как будет различаться ГРИП и боке? Ответ: На ФФ ГРИП будет меньше, боке - "крупнее". Хоть на отпечатке, хоть на мониторе.

[Евгений Пеньков]

Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.

85 даже лучше будет, ибо ближе к телевику.

А телевик это сколько?

Не люблю 50 мм, мне больше 35 и 85 нравятся.

Просто полтинник - это наверное самый широкий объектив пригодный для подобного (и он обычно есть почти у каждого, владеющего камерой).

У моих знакомых у которых я учусь и чьи галлереи просматриваю регулярно нет полтинников! Т.к. фукусное не туда ни сюда, раньше востребованно т.к. на более специфические фокусные дефицит был, хотя забыл про имеющийся у меня полтос на сф кроющий кадр 6*9.

[marvincfs]

Процитируйте, где я говорил что-то противоречащее вашим утверждениям об визуальном восприятии ГРИП на отпечатках.

Пожалуйста, первая страница:

<..>
4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)

"ГРИП" не зависит от размера приемника, вообще, никогда, точка. Размер приемника и его характеристики влияют на размер отпечатка, и прочие радости (например шумы).

А телевик это сколько?

Телевик очень просто вычислить по диагонали кадра (для так называемого "полного кадра" - это ~43мм), помноженной на коэффициент 1.5 и более (в основном берут коэффициент от двух и более).

Если бы эквивалентные фотографы читали хотя бы иногда учебники фотографии (иногда достаточно одной-двух книг) - не было бы бездумной копипасты про "объемность узкаря" и "грип", которая якобы меняется от размера приемника.

upd:

Ваш эксперимент должен был показать, что ФФ не имеет преимуществ перед кропом в ГРИП.

Я тут вспомнил про сони а7, так вот можно прям в магазине взять ее на повертеть с любым не полнокадровым объективом из линейки сони. Когда на а7 ставят такую оптику - она предлагает снимать с сильным винъетированием, либо делает сама кроп кадра в формате APS-C.

Опять два кадра, первый с винъетированием, второй без, но с вертикальным кадрированием. Первый печатается А3, второй А4. Дальше сами догадаетесь или нужно еще пару страниц, прежде чем мы осознаем, что размер приемника не влияет на "грип"?

[Ernest]

"ГРИП" не зависит от размера приемника, вообще, никогда, точка. Размер приемника и его характеристики влияют на размер отпечатка, и прочие радости (например шумы).

Зависит от условий.
При сохранении углового поля зрения (нормальный 45-градусный фотообъектив) меньший размер кадра (приемника) автоматически означает и меньшее фокусное расстояние фотообъектива. Именно по этому мыльницы так беспощадно резки (большой ГРИП).

[Евгений Пеньков]

Дальше сами догадаетесь или нужно еще пару страниц, прежде чем мы осознаем, что размер приемника не влияет на "грип"?

В этой ветке только от вас слышу, что якобы размер приемника влияет на грип!!! Я говорю, что с фф удобнее использовать ГРИП как фотоприем чем на меньших приемниках.
Вы вот про узкарь пренибрежительно, а каким форматом Вы снимаете?

[marvincfs]

Зависит от условий.
При сохранении углового поля зрения (нормальный 45-градусный фотообъектив) меньший размер кадра (приемника) автоматически означает и меньшее фокусное расстояние фотообъектива. Именно по этому мыльницы так беспощадно резки (большой ГРИП).

Вот именно, что от "условий", и об этом я в самом начале и говорил, что не меняя расстояния от объекта при том же объективе и при схожей плотности пикселя+ плотности пикселей на мм при печати наша "грип" будет одинаковая.

Опять листаем на первую страницу темы:

4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)

4. с грипом понятно

Действительно, чего это я, один выдал чушь, второй согласился и внезапно я тут единственный, кто упоминает зависимость "грип" от размера приемника.

[traveller in time]

Вот именно, что от "условий", и об этом я в самом начале и говорил, что не меняя расстояния от объекта при том же объективе и при схожей плотности пикселя+ плотности пикселей на мм при печати наша "грип" будет одинаковая.

А кому нужны эти перечисленные условия? Преимущество ФФ как раз в том, что с тем же ГРИП (в сантиметрах, при заданном кружке нерезкости) и боке (одинаковом относительно размеров ну.. головы размере дефокуса точечных источников) вы можете снять портрет не по пояс, а в полный рост.
Или по-другому: при создании одинакового портрета (допустим портрет по пояс) разными камерами (кроп и ФФ) ГРИП на ФФ будет меньше.

Это не преимущество?

[Евгений Пеньков]

Опять листаем на первую страницу темы:

4. ГРИП(либо меньший, либо такой же, но с лучшим качеством)

4. с грипом понятно

Действительно, чего это я, один выдал чушь, второй согласился и внезапно я тут единственный, кто упоминает зависимость "грип" от размера приемника.

Понятно то что .......
На вопросик то чем снимаете ответьте!?
Или все Ваши выводы сделаны как оператора печати, а фотик то в руках не держали?

[marvincfs]

Понятно то что .......

Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией.

На вопросик то чем снимаете ответьте!?
Или все Ваши выводы сделаны как оператора печати, а фотик то в руках не держали?

Рубрика "сперва добейся" на марше.

А кому нужны эти перечисленные условия? Преимущество ФФ как раз в том, что с тем же ГРИП (в сантиметрах, при заданном кружке нерезкости) и боке (одинаковом относительно размеров ну.. головы размере дефокуса точечных источников) вы можете снять портрет не по пояс, а в полный рост.
Или по-другому: при создании одинакового портрета (допустим портрет по пояс) разными камерами (кроп и ФФ) ГРИП на ФФ будет меньше.

Это не преимущество?

Не лень было строчить сие полотно вместо того, чтобы признать, что "грип" не меняется от размера приемника в системе объектив - расстояние съемки - камера(несколько штук с разным размером приемника и соблюдением рабочего отрезка объектива)?

[traveller in time]

Не лень было строчить сие полотно вместо того, чтобы признать, что "грип" не меняется от размера приемника в системе объектив - расстояние съемки - камера(несколько штук с разным размером приемника и соблюдением рабочего отрезка объектива)?

Не лень. Главный тезис дискуссии: "Есть ли преимущество в ГРИП у ФФ перед кропом?". Ответ "Есть", потому что.. см. "полотно" выше.

[РыбачОк]

Ребят, да перестаньте, плз.
Неужели не видите, что ваш визави в отсутствие аргументов переходит к прямым оскорблениям?
Оно вам надо?

[traveller in time]

Дабы окончательно развеять все мифы и расставить все точки над i. Случайно наткнулся на статью(внимание, страниц 5, ссылка на первую), отлично иллюстрирующую ГРИП и шумы для четырёх размеров матриц: ФФ, APS-C, 4/3 и 1".

[AuldNick]

Дабы окончательно развеять все мифы и расставить все точки над i. Случайно наткнулся на статью

"As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"

Дальше читать не стал.

Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?

[traveller in time]

"As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"
Дальше читать не стал.

Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?

Нет, не изменится. Но изменится угол. А если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)

Так что читайте дальше)

[AuldNick]

"As you can see, although the lenses are quite different, the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full Frame"
Дальше читать не стал.

Скажите, а если реализовать кроп, так сказать, программно, с помощью графического редактора, ГРИП изменится или нет?

Нет, не изменится. Но изменится угол. А если отойти от объекта съемки, чтобы вернуть прежний угол, то... изменится и ГРИП!)

Вот оно как!
То есть, при приближении/удалении отпечатка будет изменяться и ГРИП? Иными словами, ГРИП определяется не параметрами оптической системы, а углом, под которым мы смотрим на изображение и может быть применим к изображениям нефотографическим, например, к картинам?

[AuldNick]

зеркалка - это возможность смены оптики, а она, зараза, стоит, таки!!!

Возьми дальномерную Лейку - и будет тебе смена оптики. Кстати, в ней, в Лейке этой, отсутствует ИК-фильтр

У меня Nikon D7000, брал и для бытовухи и для работы и для побаловаться астрофото. Для работы взял бюджетный ширик, так он, зараза, лет пять назад обошелся толи в 30, толи в 50 тысяч.

Судя по цене, это был косиновский цайсс

[AnDom]

Константин, я - так себе фотограф, для бытовухи хватает и ладно. Астрофото - просто балуюсь, визуал пока привлекает больше. Если что-то кардинально поменяется - тогда и буду выбирать.

Да, объектив вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613