Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Наши страхи

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Наши страхи

Сообщение marvincfs » 15 июл 2014, 15:19

georgievvs писал(а):Правильно,нет источников достоверных ни увас ни у нас.Об этом я в своих первых постах и говорю.Любую гильзу можно повернуть в сторону Украины и сказать что она из России.
Есть промывка мозгов.
Выше поглядите мой пост, там есть разбор полетов, укросми даже липу не могут нормальную сделать.

Этот
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Anykeyev
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:23

Re: Наши страхи

Сообщение Anykeyev » 15 июл 2014, 15:21

Ко всем участникам темы!
Не кормите тролля!!!
HardSign намеренно сеет склоку, все его "тезисы" уже давно разоблачены. Ничего нового он предложить не может, кроме тупого повторения чужих мнений трехмесячной давности.

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Наши страхи

Сообщение fedoryshyn » 15 июл 2014, 15:24

marvincfs писал(а):Что характерно, "братьев" всегда вспоминает "обиженная" сторона, комплекс какой то.
Нет. Вы просто не поняли сути написанного.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Наши страхи

Сообщение fedoryshyn » 15 июл 2014, 15:27

marvincfs писал(а):Выше поглядите мой пост, там есть разбор полетов, укросми даже липу не могут нормальную сделать.
Выше говорилось о необходимости выборки правды из кучи мусора. Не надо его сюда тащить.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Наши страхи

Сообщение андройд » 15 июл 2014, 15:32

Может просто окажем посильную помощь без демагогии. ( с миру по ,,,,,,,, )
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
Kolik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2014, 09:50

Re: Наши страхи

Сообщение Kolik » 15 июл 2014, 15:35

HardSign писал(а):
Kolik писал(а): 3- несогласен. По началу беркут был безоружен. А вот по нему как вы заметили, стреляли и кидали коктейли. Кстати беркут охранял гос. учреждения и не более того.
5- никто не куда там не высаживался. Выше уже указали откуда там наши войска. Президент открыто сказал что наши войска поддерживали порядок в день референдума.
6,7- это как раз результат работы ваших СМИ.
8-чепуха. Наблюдатели ОБСЕ не нашли доказательств не по оружию не по нашим войскам.( будем объективными).
По п.3 - Вы там не были, чтобы говорить. Хотя я поверил в анекдот "Когда в Украине что-то теряется, украинец просит помочь найти потерянную вещь россиянина. Ведь ему из России виднее".
Разгон демонстрации студентов, в первый день - это безоружные и не били? Снайпера это нормально? Можно долго раздводить демагогию, но я попрошу Вас, который там не был и знает только по слухам - поверьте мне, - я уж точно переживал эти события не по слухам.
5. ОК, не буду спорить по поводу высадки, тем более своими глазами не видел. Скажите, а вывести законно расположенные части с оружием в руках, захватить парламент, с оружием в руках уволить премьера и с оружием в руках провести референдум это нормально? ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ФАКТА, ЧТО ВСЕ НАЧАЛОСЬ С ВООРУЖЕННОГО ЗАХВАТА "ЗЕЛЕНЫМИ ЧЕЛОВЕЧКАМИ" ПАРЛАМЕНТА КРЫМА, И ФАЛЬСИФИКАЦИИ ОТСТАВКИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
6,7. Гиркин в интервью (есть на тытрубке) сказал, что до марта 2014 был сотрудником ФСБ. Т.е. его "позвала душа", он уволился из ФСБ и на следующий день оказался "как частное лицо" на Донбассе?
8. Ваш таможенник Артем Карат выложил фото вконтакте, как через его таможенный пункт на территорию Украины проходят танки. Наберите в гугле "Российский пограничник по имени Артем опубликовал в Instagram фото проезжающего через досмотровую зону российского КПП "Донецк" в сторону Украины БТРа под флагом России" и ознакомьтесь. Да и будьте реалистами, ПЗРК, танки, грады террористы не в овощном же магазине покупают.
Вконтакте, гугл, - instagram!!! Так вот откуда вы черпаете свою информацию, так вот откуда ваши доказательства. Ну тогда мне больше с вами разговаривать не о чем. Думаю остальные меня поймут и поддержат.
SW Dob 6, Sturman 20-50

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Наши страхи

Сообщение marvincfs » 15 июл 2014, 15:42

Ну вот и финал, "сам дурак" - единственный аргумент, все, что конфликтует с этим "аргументом" - мусор.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Наши страхи

Сообщение fedoryshyn » 15 июл 2014, 15:48

Kolik писал(а):Вконтакте, гугл, - instagram!!!
На сегодня Интернет - самый правдивый источник информации. Дело за малым - отфильтровать ее.
Последний раз редактировалось fedoryshyn 15 июл 2014, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Наши страхи

Сообщение georgievvs » 15 июл 2014, 15:48

Anykeyev писал(а):Ко всем участникам темы!
Не кормите тролля!!!
HardSign намеренно сеет склоку, все его "тезисы" уже давно разоблачены. Ничего нового он предложить не может, кроме тупого повторения чужих мнений трехмесячной давности.
Да не троль он.Человек имеет свою позицию.Он привел ее обоснование,кто-то ответил обосновано.Появился повод задуматься всем участникам,переварить информацию.Взвесить за и против.Только наше эмоциональное отношение к событиям представляет сказанное как склоку.
Если кто-то не принимает позицию аппонента,да и фиг с этим,мы ни на что не влияем,к сожалению.
Астрономическим наблюдениям это не мешает. :D
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Наши страхи

Сообщение georgievvs » 15 июл 2014, 15:54

marvincfs писал(а):
georgievvs писал(а):Правильно,нет источников достоверных ни увас ни у нас.Об этом я в своих первых постах и говорю.Любую гильзу можно повернуть в сторону Украины и сказать что она из России.
Есть промывка мозгов.
Выше поглядите мой пост, там есть разбор полетов, укросми даже липу не могут нормальную сделать.

Этот
да,я видел.информационная война в самом разгаре.в общем известно,победа в информационной войне почти победа в вооруженном конфликте.
Делай, что должен, и будь, что будет.

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Наши страхи

Сообщение marvincfs » 15 июл 2014, 15:54

Хороший метод фильтровать, не читая и не аргументируя, очень удобный, достаточно сказать "а я против" и весь такой в белом.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наши страхи

Сообщение Ernest » 15 июл 2014, 15:56

Господа!

Давайте придерживаться в подобных диспутах такого вот простого правила: цель - не переубедить соперника, не покрасоваться эрудицией и не доказать правоту именно своей точки зрения, не выставить оценку собеседнику (тем более негативную)... единственная конструктивная цель - возможно полное изложение своего видения, своих ощущений и мотивов своих поступков, а также попытка понять точку зрения собеседника.

Потому прошу, не спорьте друг с другом... Если вы чувствуете, что добавить к своей картине мира нечего - просто переходите в режим чтения (кстати, тоже полезное занятие).

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 16:09

Согласен с тем что Янукович, как впрочем и Ющенко с Юлей бившие себя пяткой в грудь на майдане и т.д. воровали безбожно. Пришедшие к власти красавцы тоже не за пайку хлеба туда полезли. Будут воровать пока есть что.
На майдане несомненно было много обычных украинцев недовольных происходящим, но бессмысленно отрицать что и денег туда ввалили неслабо и помогли-направили (не из СМИ информация, а от украинцев с западной украины из первых рук, даже конкретные тарифы называли за день-ночь на майдане).
"Зеленых человечков" в Крыму Путин не отрицал.
Америка не из благих побуждений в Украину полезла, а из-за НАТОвских баз и газа, думаю и это понятно.
Россия тоже учавствовала в большой геополитике, ей тоже надо защищать свои интересы.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 16:17

Согласен, спорить не стоит.
Кстати по поводу промывки и нагнетания - спросил у закарпатцев по поводу отключенных российских каналов и они сказали что это не проблема, т.к. чуть ли не на каждом доме спутник и все что нужно - можно посмотреть. Ну и переживают конечно люди, т.к. у многих на востоке родственники и повестки, как это не печально, приносят.
Александр.

Аватара пользователя
Kolik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2014, 09:50

Re: Наши страхи

Сообщение Kolik » 15 июл 2014, 16:18

cassel писал(а):На сегодня Интернет - самый правдивый источник информации. Дело за малым - отфильтровать ее.
Точнее сказать там есть все -от абсолютной правды до откровенного бреда. А вот что бред , а что правда и надо уметь фильтровать.
SW Dob 6, Sturman 20-50

Аватара пользователя
Kolik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2014, 09:50

Re: Наши страхи

Сообщение Kolik » 15 июл 2014, 16:23

AnDom писал(а): "Зеленых человечков" в Крыму Путин не отрицал.
Америка не из благих побуждений в Украину полезла, а из-за НАТОвских баз и газа, думаю и это понятно.
Россия тоже учавствовала в большой геополитике, ей тоже надо защищать свои интересы.
Вот и я про это.
SW Dob 6, Sturman 20-50

Аватара пользователя
Kolik
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2014, 09:50

Re: Наши страхи

Сообщение Kolik » 15 июл 2014, 16:29

Ребята ведь у многих есть товарищи с Украины. У меня в том числе. Те что с запада, говорят что у них сейчас спокойно. Кто с востока- говорят что кошмар творится.
У кого еще какая информация?Из первых уст так сказать.
SW Dob 6, Sturman 20-50

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 16:31

Евгений Пеньков писал(а):
marvincfs писал(а):[offtop]
Раз уж помидоры вспомнили.. В Питере таки есть украинские помидоры, их можно просто по виду/на ощупь/запаху узнать, как родные ;)
[/offtop]
Где???? Где , родненьких покушать!?
Жень, только украинские розовые и покупаю почитай круглый год в Метро. По крайней мере так написано на этикетке. Помидоры с Выборжца есть невозможно. Хотя мамины всегда были вкуснее. Ну и везти спелые в супермаркеты никому не выгодно, туда-сюда и все погнило.
Александр.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Наши страхи

Сообщение Petrovich » 15 июл 2014, 17:30

Один наш знакомый женился на вьетнамке, привёз её сюда. С целью изучения русского языка она несколько дней смотрела телевизор, в том числе и новостные программы. И спрашивает:"А что, кроме Украины других стран нет? И все новости по телевизору только про Украину?" Незамыленному глазу сразу бросается в глаза тенденциозность в подаче информации. Вообще информация достаточно скупая и повторяется одно и тоже. Надоело страшно. Украинских новостных программ я не смотрел, но по моим предположениям там все то же самое, но только с другим знаком. На то она и информационная война. Не даром господин Геббельс говорил:"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой." Такие вот современные технологии зомбирования.

А международное право - это такая красивая мечта типа коммунизма. Его попирают все, когда выгодно. И обоснование подведут, почему это нужно делать. И войны идут постоянно. Про "Не убий" не вспоминают. "Кому война, а кому мать родна." И тебе финансовый капитал, и политический, и какой хочешь. Рядовым гражданам, как всегда, дырка от бублика. Такое вот разделение труда. Странно, что даже не обещают курицу в каждой кастрюле и автомобиль в каждом гараже.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 17:34

Коллеги, "Вася Пупкин" может выложить в интернет любые картинки и обозвать их как угодно. Может есть смысл обсуждать именно подобные "факты". Т.е. выкладываем информацию и обсуждаем ее. Не эмоции, а конкретные ивенты, так сказать. Мне кажется данный вариант более конструктивен. В украинских сми уже проскакивали "грузинские" и "чеченские" картинки, выдаваемые за факты полученные на территории украины.

Когда Россия проводила учения или просто бряцала оружием у границы с Украиной, НАТО заявило что это близковато к границам и не приемлемо. Возможности контроля со спутника, коих у америки огромное количество, позволило констатировать как приближение так и отвод вооруженных сил. Украинские силовики неоднократно заявляли о поимке представителей российских силовиков, но так и не предъявили их своим западным коллегам. Фактов перемещения танков и прочего западными спецслужбами не зафиксировано, а ведь ониследят и очень пристально. Считаю что здесь нужны только факты, т.к. российского оружия по всему миру разошлось слишком много.
Александр.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: Наши страхи

Сообщение tdm » 15 июл 2014, 17:37

я был в крыму с момента референдума 2 раза. суммарно 3 недели, приехал на автомобиле с спб номерами. был наверное везде на юбк, в Севастополе и в Симферополе, вместе с ребенком и с женой. там абсолютно безопасно. Общался наверно с двумя десятками местных. против присоединения была только сумашедшая тетка из Севастополя, которая продавала билеты и осторожно высказались татары на заправке.

а еще я жил в Крыму 8 лет до 94 года. И у меня там с десяток одноклассников. И все получили российские паспорта. с огромной радостью.

Выводы такие
1. Референдум отражает волеизъявление крымчан. посчитано все верно.
2. Украину рвут на части USA + EU + Россия + отдельные месные олигархи. что там будет с людьми - дело последнее. делят ресурсы и сферы влияния.
3. На донбасе действительно большая часть населения поддерживают ополчение, костяк которого - наши профессиональные военные.
4. Россия не введет войска в Донбасс, так-как это даст возможность сунуться туда америкосам. Но будет отчаянно поддерживать ополчение.
5. Полагаю что к зиме Украина поделится де факто на 2 государства. Новороссию никто не признает кроме России
6. Текущее руководство Украины скоро уйдет в отставку, и покинет страну, с пожизненным содержанием и охраной от USA.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 17:45

Petrovich писал(а):.....Надоело страшно....

...А международное право - это такая красивая мечта типа коммунизма. Его попирают....
Все верно, надоело, но обсуждать только футбол и не замечать происходящего под боком не получается (но как же всетаки немцы в финале играли!!!).

А международное право оно трактуется так как угодно сильным мира сего, прорех полно. Уже вспоминали события на балканах и признание независимости и отделения части не менее суверенного чем Украина государства, но там европу и америку все устраивало, закон трактовался так как удобно. А с крымом европа заявила "да, референдум был, но мы всеравно не признаем". Почему? А вот так мы хотим!
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наши страхи

Сообщение AnDom » 15 июл 2014, 17:56

Да, к холодам многие вопросы станут остро, деньги попилят, и "воз и ныне там". Кстати, если я правильно понимаю, майдановцы не сильно довольны властью и расходиться не торопятся. Или на майдане уже никого?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наши страхи

Сообщение Ernest » 15 июл 2014, 20:42

tdm писал(а):5. Полагаю что к зиме Украина поделится де факто на 2 государства. Новороссию никто не признает кроме России
6. Текущее руководство Украины скоро уйдет в отставку, и покинет страну, с пожизненным содержанием и охраной от USA.
Мне так не кажется. Киев хоть и не так быстро как ему хотелось бы и не так ловко, но все-же подчиняет Донецк и Луганск. Новороссийский проект, если не случится чего-то экстраординарного, обречен. Руководство Украины выглядит довольно уверенно, и хотя у него много трудностей, надеюсь, оно сможет вырулить ко благу всего украинского населения - худой мир лучше доброй войны.

Anykeyev
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:23

Re: Наши страхи

Сообщение Anykeyev » 15 июл 2014, 21:47

Ernest писал(а):Новороссийский проект, если не случится чего-то экстраординарного, обречен.
Звонок из зоны АТО: Мы отступаем четвертый день...
В студию телеканала "112 Украина" поступил звонок от участника АТО. Его рассказ мы передаем дословно, а имя и личные данные не приводим в целях безопасности. Нас осталось человек 400 из почти 800. С 2:00 нас накрывают "Градами". Около 14:00 был минометный обстрел, а нам даже нечем ответить… Несем потери. Есть убитые и раненые. Сегодня и вчера. Подкрепления нет, еды нет, воды привезли 400 литров на 400 человек, это по литру в день на человека. А медиа пишут, что мы атакуем Свердловск. Какое?! Мы отступаем уже четвертый день. Команды выводить нас — нет, нас убьют как пушечное мясо. Мы даже не знаем, против кого мы воюем, мы их не видим, они нас бьют сугубо артиллерией. Притом с территории "нуля" (между границей РФ и Украины). Это та территория. Два несчастных километра нейтральной зоны. У нас взорваны очень много машин, горят бензовозы, боекомплекты. Команды отходить нет, следим. Командир бригады сказал стоять. От полной роты осталось 35 человек, единица техники, а должно быть десять единиц техники и 90 человек. Можете представить потери. Хочу сказать, чтобы наше руководство АТО начало хоть немного действовать, чтоб они отвели отсюда войска. Я понимаю, что это будет место для укрепления боевиков. Чтоб они отвели войска и стали одной живой цепью, чтобы не забрасывали группы. Мы не отказываемся воевать, но не хотим быть пушечным мясом. Мы хотим идти сплошным цельным фронтом. Пусть хоть один приедет сюда и посидит хоть день.

Комментарий пресс-секретаря АТО Владислава Селезнева: Об этой ситуации есть информация у командования АТО. Сейчас делается все возможное, чтобы вывести наших военных из этой зоны риска. То, что вчера произошло с Ан-26 – составляющая масштабной операции по обеспечению подразделений, которые выполняют задания на определенных участках границы. Сейчас происходит так называемое наращивание сил.

Закрыто