Наши страхи

[georgievvs]

Немного статистики.
По соглашению о Черноморском флоте Россия могла размещать в Крыму 25 тыс военных.На момент событий в Крыму находилось 16 тыс. военных.По соглашению Россия могла элементарно ввести еще 9 тыс.военных не осуществляя незаконных действий.
Данные поколичеству военных из заявления постпреда РФ при ООН Виталия Чуркина.

Вот полная цитата
Виталий Чуркин: "По соглашению, которое у нас есть о Черноморском флоте, там может быть 25 тысяч. Действуют они сейчас так, как считают нужным для того, чтобы охранять свои объекты и препятствовать экстремистским проявлениям, которые могли бы привести к ущербу жизни и здоровью гражданских лиц. Может, наши украинские коллеги и считают эти действия чрезмерными, но они по крайней мере полностью согласуются с представлением властей Автономной республики Крым".

[Евгений Пеньков]

HardSign,расскажите про "семь пунктов" с фактами.
Утверждения того,что российский десант "блокировал" и "выгнал" украинские войска выглядят наивно.Военные должны защищать свою территорию,а тут "выгнали".
Поймите,я не за кого,просто прошу вас не идти на поводу.
Повторюсь,тут не без "промывки мозгов" со всех сторон.
Кстати украинцы воевали на стороне сепаратистов в Чечне.Тот же Сашко Билый,активный участник последний событий.
Что-то мне подсказывает на смену свергнутой власти пришли не ангелы.

В "выгоне" есть доля правды.
Кста про "Уркаинский" Крым , дороги в Севастополе строились за счет России. Как мне казалось в моих путешествиях по крыму, Люди там на Русском думают и дефакто считали Крым Российским, хоть и гривнами расчитывались в магазинах.

[Anykeyev]

Не люблю обсуждать это на форумах, но напишу свое мнение...

Вы, любезный, форумом не ошиблись? Полагаю, astro-talks не место для пропаганды свидомитского бреда.

[Евгений Пеньков]

Не люблю обсуждать это на форумах, но напишу свое мнение...

Вы, любезный, форумом не ошиблись? Полагаю, astro-talks не место для пропаганды свидомитского бреда.

Форум у нас очень хороший.
Но рано или поздно все-равно тема будет всплывать т.к. мы же из СССР и всех считаем соседями-братьями.

[Евгений Пеньков]

Кста про страхи.
Жители южных областей России ( Краснодар, Волгоград, Ставрополь и д.р.) помнят как у них было напряженно когда "Чечня воевала" , людей воровали и терраризировали, страшно если у нас такое начнется.
Одно греет в Питере много друзей есть куда если что "убигать"

[Anykeyev]

Форум у нас очень хороший.
Но рано или поздно все-равно тема будет всплывать т.к. мы же из СССР и всех считаем соседями-братьями.

Тем более соседям-братьям не след тупо копипастить русофобские измыслы киево-обамских политиканов!

[Евгений Пеньков]

Форум у нас очень хороший.
Но рано или поздно все-равно тема будет всплывать т.к. мы же из СССР и всех считаем соседями-братьями.

Тем более соседям-братьям не след тупо копипастить русофобские измыслы киево-обамских политиканов!

Политиканы политиканами, но пример:
наши поезда не идут в Крым и другие города Украины, а сколько продуктов пассажиры увозили с Милитополя и Донбаса??? Кому сейчас продают вырощенное крестьяне Украины? Зерновые по словам соседей и не сажали.
что кушать будем зимой братья Украинцы? или есть надежда "заграница нам поможет".
как я вижу России и не надо никого, никуда вводить. достаточно маленькой блокады, нет не блокады ( а то жестко как то) а не оказания помощи.
P.S. написал , а самому страшно от таких мыслей.

[marvincfs]

[offtop]
Раз уж помидоры вспомнили.. В Питере таки есть украинские помидоры, их можно просто по виду/на ощупь/запаху узнать, как родные
[/offtop]

[georgievvs]

Коллеги,не будем друг другу грубить.Мы можем аргументированно спорить
HardSign уважаемый форумчанин и ответственный человек.Всегда расположен и уважителен к своим коллегам по увлечению.Не стоит конфликтовать.Наболело у человека.Как и все может высказать свое мнение,только просьба аргументировать высказывания.

[Евгений Пеньков]

[offtop]
Раз уж помидоры вспомнили.. В Питере таки есть украинские помидоры, их можно просто по виду/на ощупь/запаху узнать, как родные
[/offtop]

Где???? Где , родненьких покушать!?

[fedoryshyn]

Немного статистики.
По соглашению о Черноморском флоте Россия могла размещать в Крыму 25 тыс военных.На момент событий в Крыму находилось 16 тыс. военных.По соглашению Россия могла элементарно ввести еще 9 тыс.военных.

Речь не о превышении численности военных, а о совершении ими незаконных действий.

Кстати украинцы воевали на стороне сепаратистов в Чечне.Тот же Сашко Билый,активный участник последний событий.

Единицы, не представляющие собой ни народ Украины ни ее правительство.

[georgievvs]

Верно,воевали единицы,которые не являлись представителями правительства или народа.
Так и Гиркин,он же Стрелков не является представителем правительства России или народа.Он офицер в отставке.Его связи в настоящее время с ФСБ недоказаны.
Его участие носит такой же характер как у выше упомянутых участников чеченской компании.

[Kolik]

Не люблю обсуждать это на форумах, но напишу свое мнение. И пожалуйста, не доказывайте из России, что я неправ и не приводите свои аргументы - вы можете знать что у нас происходит только из своего продажного и сволочного телевидения, как пример грязной игры которого - последний ролик ОРТ про распятие украинской армией в Славянске младенцев на крестах. Навальный написал, что Константина Эрнста надо судить за такую ложь.

Все что происходило это время, с предысторией.
1. Уровень коррупции в Украине достиг небывалых масштабов. Люди "семьи" Януковича (дважды ЗЕКА, он перед президенством ДВАЖДЫ сидел в тюрьме - за разбой и за изнасилование) отгребали весь понравившийся бизнес. По регионам были смотрящие, фактически была создана структура "ЗОНЫ" - но на свободе, в стране. Можно было купить всё. Можно было убить человека, заплатить и ограничитсья условным сроком. Депутатская корочка - это "режим бога" из компьютерной игры.
2. Те, кого достало - вышли на Майдан и скинули власть. Не за Европу шли люди, а потому что ДОСТАЛО.
3. Правого сектора на Майдане было человек 200. Постоянно было около 5000 обычных людей - из Киева и регионов. Когда беркут шел в атаку - по всему Киеву смсками и чере соцсети собирали людей, выходило около 100 000 и стояли всю ночь на морозе.
4. Да, люди жгли беркут коктейлями Молотова. От отчаяния. Люди одевали футбольные щитки, делали щиты из канализационных люков и крышек от кастрюль, а их поливали в мороз водометами и отстреливали снайперы. Скажите, а что остается делать когда ты выходишь безоружный протестовать, а в тебя стреляют?! Когда ты идешь на Майдан, имея из тяжелого только моб.телефон, а нанятые властью бандиты (их называли титушками) прямо на улице в тебя стреляют?! Вооружались любыми подручными средствами. Чем могли и как могли. Вилами, лопатами, кастрюлями, ЧЕМ УГОДНО!!!!!
5. Воспользовавшись неразберихой и ситуацией, Россия высадила десант в Крыму (без опозновательных знаков), а теперь внимание, называется ли эта последовательность "законным референдумом"?:
5.1. Российский десант занял парламент и аэропорты в Крыму
5.2. Российский десант заблокировал украинские воинские части в Крыму
5.3. В заблокированный российскими войсками парламент провели Аксенова и его команду, которые нарисовали снятие тогдашего премьера Крыма
5.4. В заблокированном российскими войсками парламенте Аксенов и его команда нарисовали решение о проведении референдума
5.5. Провели "референдум", противоречащий всем нормам законодательства. Как проводился подсчет и голосование - ВЫ ДЕТИ, ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО? ПО СЕВАСТОПОЛЮ РЕЗУЛЬТАТ ЗА РОССИЮ 136%!!!!!!!!
5.6. На основании псевдореферендума Россия "присоединила" Крым.
5.7. Российские войска выгнали украинские из Крыма.
Перечитайте вышеуказанные 7 пунктов, и попробуйте опровергнуть утверждение, что Россия является военным агрессором и оккупатором, также как в 39 году выступала Германия.

6. Сейчас для дестабилизации обстановки Россия расставила своих "огранизаторов" на Донбассе. Как пример Гиркин - сотрудник ФСБ. Активно поливаент антиукраинской пропагандой (Откровенной ложью в СМИ). Про Украину создали отдельную лживую реальность.
7. Российские агенты на Донбассе частично нанимают, частично уговаривают к вступлению в свои ряды местных + российских и крымских казаков + российских добровольцев. Россиян на Донбассе много, около 30% от всех террористов. Остальные - либо нанятые либо "упоротые" местные. Чтобы это понять, надо еще понимать "контингент" Донбасса.
8. Россия поставляет на Донбасс тяжелое вооружение - танки, БТР, ПЗРК уже чуть ли не в открытую идут через границу. В этой ситуации Россия опять же является агрессором, оккупантом на Донбассе.

извините, если задел чьи-то чувства - понимаю, что очень неприятно понимать парралель с Германией 39-го года.

1,2 согласен.
3- несогласен. По началу беркут был безоружен. А вот по нему как вы заметили, стреляли и кидали коктейли. Кстати беркут охранял гос. учреждения и не более того.
5- никто не куда там не высаживался. Выше уже указали откуда там наши войска. Президент открыто сказал что наши войска поддерживали порядок в день референдума.
6,7- это как раз результат работы ваших СМИ.
8-чепуха. Наблюдатели ОБСЕ не нашли доказательств не по оружию не по нашим войскам.( будем объективными)
Теперь мое мнение. Информационная война идет и со стороны России, Украины и США. Каждый вдалбливает нужное в голову своим гражданам.
Недавно к нам привезли группу беженцев- детей сирот. Так вот с их слов на востоке Украины идет геноцид русского населения, всяческое моральное давление. У военных давят на родственников, на семью.
У вас есть главная проблема сейчас, армия которая подчиняется президенту и группировки олигархов, которые действуют согласно своим националистическим убеждениям(нацисты одним словом), последние не слушают президента. Из за этого и беды; тажа Одесса, тот же беркут на коленях, теже журналисты( вы поняли о чем я). Все крайне сложно и запутано.
А с 39 годом я бы не сравнивал. Чьи-то рученки и там все шиворот на выворот преподнесли. Правильно говорят, что и заслуги наших дедов во 2-ой Мировой войне забудут и преподнесут наоборот.
Товарищи учите историю. Желательно по первоисточникам. И не будет чипухи в голове.

[fedoryshyn]

Верно,воевали единицы,которые не являлись представителями правительства или народа.
Так и Гиркин,он же Стрелков не является представителем правительства России или народа.Он офицер в отставке.Его связи в настоящее время с ФСБ недоказаны.
Его участие носит такой же характер как у выше упомянутых участников чеченской компании.

Масштабы происходящего ранее в Крыму и сейчас на востоке Украины, количество граждан РФ, принимающих в этом участие, количество и ассортимент задействованной российской техники и оружия, другие прямые и косвенные доказательтва указывают на причастие ко всему этому руководства РФ, что само по себе является настолько диким, что многих заставляет усомниться в его правдивости и списывать на фантазии СМИ, козни империалистов, масонов, НАТО, бЕндеровцев...

[HardSign]

3- несогласен. По началу беркут был безоружен. А вот по нему как вы заметили, стреляли и кидали коктейли. Кстати беркут охранял гос. учреждения и не более того.
5- никто не куда там не высаживался. Выше уже указали откуда там наши войска. Президент открыто сказал что наши войска поддерживали порядок в день референдума.
6,7- это как раз результат работы ваших СМИ.
8-чепуха. Наблюдатели ОБСЕ не нашли доказательств не по оружию не по нашим войскам.( будем объективными).

По п.3 - Вы там не были, чтобы говорить. Хотя я поверил в анекдот "Когда в Украине что-то теряется, украинец просит помочь найти потерянную вещь россиянина. Ведь ему из России виднее".
Разгон демонстрации студентов, в первый день - это безоружные и не били? Снайпера это нормально? Можно долго раздводить демагогию, но я попрошу Вас, который там не был и знает только по слухам - поверьте мне, - я уж точно переживал эти события не по слухам.
5. ОК, не буду спорить по поводу высадки, тем более своими глазами не видел. Скажите, а вывести законно расположенные части с оружием в руках, захватить парламент, с оружием в руках уволить премьера и с оружием в руках провести референдум это нормально? ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ФАКТА, ЧТО ВСЕ НАЧАЛОСЬ С ВООРУЖЕННОГО ЗАХВАТА "ЗЕЛЕНЫМИ ЧЕЛОВЕЧКАМИ" ПАРЛАМЕНТА КРЫМА, И ФАЛЬСИФИКАЦИИ ОТСТАВКИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
6,7. Гиркин в интервью (есть на тытрубке) сказал, что до марта 2014 был сотрудником ФСБ. Т.е. его "позвала душа", он уволился из ФСБ и на следующий день оказался "как частное лицо" на Донбассе?
8. Ваш таможенник Артем Карат выложил фото вконтакте, как через его таможенный пункт на территорию Украины проходят танки. Наберите в гугле "Российский пограничник по имени Артем опубликовал в Instagram фото проезжающего через досмотровую зону российского КПП "Донецк" в сторону Украины БТРа под флагом России" и ознакомьтесь. Да и будьте реалистами, ПЗРК, танки, грады террористы не в овощном же магазине покупают.

[georgievvs]

Еще раз.Давайте с цифрами и проверенными источниками.
Количество граждан РФ принимает участи?
Количество и качество российской техники и оружия?
Другие прямы и косвенные доказательства?

[Евгений Пеньков]

Да что ж делать то!!! Вся мощь СБУ и Армии Украины не может поймать и взять в плен хоть одного кадрового офицера России который сейчас на территории Украины теранит Украинцев. Что бы показать всему миру , что Россия воюет с Украиной, ну или хоть на телефон снять как танк пересекает границу!

[georgievvs]

Вижу стоит один БТР с открытыми боковыми люками.Где стоит,зачем стоит не понятно.Панорамы нет.Какой КПП не ясно.СТОИТ ОДИН.Сотен единиц техники не вижу.
Да и зачем ему ехать через КПП.Наверное декларацию заполнял и досмотр проходил на предмет валюты и других ценностей

[HardSign]

Еще раз.Давайте с цифрами и проверенными источниками.
Количество граждан РФ принимает участи?
Количество и качество российской техники и оружия?
Другие прямы и косвенные доказательства?

Вы же сами понимаете, что никто не сможет привести цифр, зачем вопрос такой задавать? Доказательство - наличие оружия российского происхождения. После штурма Славянска было найдено огромное количество вооружения с штампами российских ВЧ. Пруфы -
http://news.siteua.org/Украина/544901/В ... им_оружием" onclick="window.open(this.href);return false;
да можете в гугл зайти, и тысячи ссылок найти.

А косвенные - как Вы думаете, легко в магазине купить установку Град или ПЗРК? Я общаюсь с людьми, которые на стороне ДНР. Они открыто говорят что Россия поддерживает оружием.

[georgievvs]

Я понимаю в Украине украинские летчики летают на самолетах российского производства,стреляют из калашей того же производства.
Еще украина сама производит ПЗРК стрела и игла
Например http://rian.com.ua/economy/20130716/338001529.html" onclick="window.open(this.href);return false; а документы можно нарисовать любые.
А если учесть сколько захватили эти боевики частей и складов,то я не удивляюсь откуда столько уружия.

[Евгений Пеньков]

Уволить тогда весь генштаб России, как то воюют слабенько, Славянск сдали, Крамоторск сдали и т.д. не могут Украинскую армию победить! Вон в Египте в Совецкое время за 6 дней все НАТО победили, в Косово один полк ВДВ войну закончил, а в Грузии за день заставили Президента галстук есть.
Украинцы, миленькие ! Ну сами подумайте! Если бы мы помогали, то чем и когда это закончилось бы!!!

[marvincfs]

Вы же сами понимаете, что никто не сможет привести цифр, зачем вопрос такой задавать? Доказательство - наличие оружия российского происхождения. После штурма Славянска было найдено огромное количество вооружения с штампами российских ВЧ. Пруфы -
http://news.siteua.org/Украина/544901/В ... им_оружием" onclick="window.open(this.href);return false;
да можете в гугл зайти, и тысячи ссылок найти.

А косвенные - как Вы думаете, легко в магазине купить установку Град или ПЗРК? Я общаюсь с людьми, которые на стороне ДНР. Они открыто говорят что Россия поддерживает оружием.

Аваков - авторитет, да
http://tok-krupp.livejournal.com/96856.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Пожалуйста, разбор полетов "новейшей разработки ГРУ ГШ ВС РФ", правда даты выпуска почему то лохматых годов. В этом же журнале есть разборка по боеприпасам, что нашли в Славянске, там тоже много прекрасного:

http://tok-krupp.livejournal.com/95255.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tok-krupp.livejournal.com/96502.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tok-krupp.livejournal.com/96616.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Фэйсбуковые воены даже маркировку вкурить/нагуглить нормально не могут на боеприпасах.

[fedoryshyn]

Еще раз.Давайте с цифрами и проверенными источниками.
Количество граждан РФ принимает участи?
Количество и качество российской техники и оружия?
Другие прямы и косвенные доказательства?

Какие источники Вы считаете достоверными? Заявления каких политиков или каких СМИ? В наше время есть доступ к их представителям с обеих сторон, сдобренные впридачу фото и видеоматериалами. Всего то и надо что критически подойти к подаваемой информации и выбрать из кучи противоречивого мусора крупицы правды.

По факту, который не требует никаких доказательств, имеем то, что одна страна, называющая себя братской и обещающая всяческую помощь и защиту другой стране, воспользовавшись трудностями в последней, вместо помощи оттяпала ее часть, при этом рукоплеская и трубя что так и надо.

[georgievvs]

Правильно,нет источников достоверных ни увас ни у нас.Об этом я в своих первых постах и говорю.Любую гильзу можно повернуть в сторону Украины и сказать что она из России.
Есть промывка мозгов.

[marvincfs]

одна страна, называющая себя братской и обещающая всяческую помощь и защиту другой стране, воспользовавшись трудностями в последней, вместо помощи оттяпала ее часть, при этом рукоплеская и трубя что так и надо.

Что характерно, "братьев" всегда вспоминает "обиженная" сторона, комплекс какой то.