Страница 76 из 127

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 16:12
Diff
нет, это когда просто висит F=mg, а когд падает вниз то F=0, поскольку a=g

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 16:14
oleg oleg
Вот это похоже на правду.
Вверх - f=m(g+a). вниз - 0, вис- f=mg

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 16:21
Diff
user123 писал(а):[tab=30]
Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]
Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
ну, в нектром смысле. А так все абстракция, а причиной силы является Бог, который создал такие физические законы

Upd: чёрт, смайлик забыл поставить :)

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 21:02
avgorinych
Альтернативщики какие то нахлынули)) философы))

Вам говорят "как надо" но у вас всегда свое мнение, это мне что-то напоминает)))

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 21:13
AnDom
Да вы сильно не ругайтесь. Просто, почитаешь вашы высказывания про рефлектор vs рефрактор и... :) Может и в этой физикоматематике субъектив попер?

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 23:05
Econ
Телеканал Санкт- Петербург сейчас в новостях рассказывал о кровавом суперлунии. И все сопровождалось фоторядом. На одной из фотографий виден Лахта- Центр, а за ним в полном объеме красная Луна. Везет же журналистам, такое видели :) и где только были наши глаза :shock:

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 23:15
Перигелий Петрович
в телевизере могут и зелёную сделать.
авторство фото небось не указывалось?

Re: Болталка :)))

Добавлено: 02 фев 2018, 23:26
Econ
Перигелий Петрович писал(а):в телевизере могут и зелёную сделать.
авторство фото небось не указывалось?
Нет :)

Re: Болталка :)))

Добавлено: 03 фев 2018, 11:04
Ernest
user123 писал(а):[tab=30]
Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]
Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:

Re: Болталка :)))

Добавлено: 03 фев 2018, 11:59
avgorinych
Ernest писал(а):
user123 писал(а):[tab=30]
Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]
Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:
lol))) конечно - так и происходит! все взаимодействия квантованы

Re: Болталка :)))

Добавлено: 04 фев 2018, 08:16
Econ
Выезжали вчера на наблюдения в Лужки, это берег Финского залива. Впервые услышала, как трещит лёд. В ночной тишине звук был хорошо слышен, раздавался в разных точках, как будто где- то отламывали кусочек крекера.
PS: спасибо коллеге за помощь в редакции фото

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 08:09
user123
Ernest писал(а):Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:
[tab=30]
Если вы ввели конечное время запаздывания ("t") следствия от причины, то по "F=ma" выходит, ускорение (например КА) появляется за t перед включением источника силы - двигателя.
[tab=30]
А вопрос вроде был что первично (причина), что вторично (следствие). Учебник говорит, что ускорение первично, сила - следствие. Мне ближе другой вариант.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 09:38
Перигелий Петрович
user123 писал(а):Учебник говорит, что ускорение первично, сила - следствие. Мне ближе другой вариант.
учебник говорит совсем другое. он говорит какую силу нужно приложить к телу массой m чтобы придать ему ускорение a
никакой причинно-следственной связи тут нет, а есть просто исходные данные и искомый параметр.
собственно набор исходных данных и задача определяют вид формулы.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 10:04
user123
[tab=30]
Не слишком ли много информации для запоминания? "a=f/m" и причинно-следственная связь в самой функции.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 10:21
Ernest
В паре сила-ускорение нет причинно-следственной связи - нет цепочки последовательных явлений.
Сила и ускорение связаны между собой выражением одной инерционной сущности взаимодействия массивных вещей.
В статике на тело может влиять куча сил и нет ускорений.
При вхождении в поворот возникает ускорение и требуется центростремительная сила для удержания тела в повороте. Что тут причина, а что следствие?

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 10:47
user123
[tab=30]
Значит допустимо сказать "Чтобы сдвинуть ящик к нему нужно приложить ускорение."?
[tab=30]
Если траектория тела искривилась, значит на него повлиял какой-то возмущающий фактор, скорее всего сила.
[tab=30]
Две силы разного знака взаимоуничтожаются и появляется статика.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 10:51
Ernest
Одна глупость не оправдывает другую.
"Сдвиг ящика" это изменение его положения в пространстве в два разных момента времени. Появляется мировая линия и может быть выведена причинно-следственная связь между этими двумя состояниями.
А вот приложение силы и ускорение тела происходят строго в одно и тоже время - нет двух различных состояний тела. Есть одно состояние выраженное в разных мерах (динамической и кинематической). Невозможна ни сила без ускорения, ни ускорение без силы. Собственно это и есть содержание второго закона Ньютона.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 12:32
user123
[tab=30]
"Чтобы сдвинуть ящик к нему нужно приложить ускорение." - пренебрежение правилами русского языка. :oops: Чтобы сдвинуть ящик ему нужно сообщить ускорение. Тоже "глубокосмысленно".
[tab=30]
В общем теперь понятно, что динамика не даёт ответа на вопрос что первично. Если всё же поставить вопрос, мне легче поверить, что сила.
[tab=30]
Когда спортсмен опускается вниз в начальный момент он может просто падать и сила на турник равна 0. Но по мере приближения к нижней точке приходится развивать тормозящую силу и чем позже, тем сильнее. И снова сила на турник превышает вес.
[tab=30]
При подъёме вверх после стартового рывка движение происходит с постоянной скоростью и сила на турник равна весу спортсмена. Перед остановкой в верхней точке сила на турник снова может быть равна 0.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 13:31
avgorinych
Ernest писал(а):В паре сила-ускорение нет причинно-следственной связи - нет цепочки последовательных явлений.
Сила и ускорение связаны между собой выражением одной инерционной сущности взаимодействия массивных вещей.
В статике на тело может влиять куча сил и нет ускорений.
При вхождении в поворот возникает ускорение и требуется центростремительная сила для удержания тела в повороте. Что тут причина, а что следствие?

Ну так при входе в поворот возникает ускорение как раз из за силы, удерживающей тело в повороте ( это или сила натяжения нити, или сила притяжения или сила трения)

вообще не надо путаться и путать людей

причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения, она определяется системами измерений, метрикой пространства-времени данной физической модели и так и будет в этих задачах - сила будет первична

задайте точный и конкретный вопрос - и я с могу ответить на него с позиции современной физики

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 13:47
Ernest
Блин... :?

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 13:52
Diff
avgorinych писал(а): причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения...
Wow! :)

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 14:08
avgorinych
Diff писал(а):
avgorinych писал(а): причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения...
Wow! :)
да, да. я как раз имел в виду линейность членов )

никаких периодических членов и бифуркационных особенностей ))

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 14:59
Diff
avgorinych писал(а): никаких периодических членов и бифуркационных особенностей ))
вот только причем тут линейность?

перечитайте еще раз свое предложение. Вы сами то понимаете его смысл?

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 15:20
Econ
Коллеги, как часто нужно и нужно ли проверять смазку у монтировки от ШК Celestron C6? Использую ее три года.

Re: Болталка :)))

Добавлено: 05 фев 2018, 15:31
AnDom
Ирина, какая смазка?!?! Тут высокие энергии обсуждаются. :)

Ревизию провести не помешает. Там смазки должно быть в достатке, просто вернуть ее на место.