Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Болталка :)))

Сообщение Diff » 02 фев 2018, 16:12

нет, это когда просто висит F=mg, а когд падает вниз то F=0, поскольку a=g

oleg oleg
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Болталка :)))

Сообщение oleg oleg » 02 фев 2018, 16:14

Вот это похоже на правду.
Вверх - f=m(g+a). вниз - 0, вис- f=mg

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Болталка :)))

Сообщение Diff » 02 фев 2018, 16:21

user123 писал(а):[tab=30]Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
ну, в нектром смысле. А так все абстракция, а причиной силы является Бог, который создал такие физические законы

Upd: чёрт, смайлик забыл поставить :)
Последний раз редактировалось Diff 02 фев 2018, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 02 фев 2018, 21:02

Альтернативщики какие то нахлынули)) философы))

Вам говорят "как надо" но у вас всегда свое мнение, это мне что-то напоминает)))
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 02 фев 2018, 21:13

Да вы сильно не ругайтесь. Просто, почитаешь вашы высказывания про рефлектор vs рефрактор и... :) Может и в этой физикоматематике субъектив попер?
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Болталка :)))

Сообщение Econ » 02 фев 2018, 23:05

Телеканал Санкт- Петербург сейчас в новостях рассказывал о кровавом суперлунии. И все сопровождалось фоторядом. На одной из фотографий виден Лахта- Центр, а за ним в полном объеме красная Луна. Везет же журналистам, такое видели :) и где только были наши глаза :shock:
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Перигелий Петрович
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 02 фев 2018, 23:15

в телевизере могут и зелёную сделать.
авторство фото небось не указывалось?

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Болталка :)))

Сообщение Econ » 02 фев 2018, 23:26

Перигелий Петрович писал(а):в телевизере могут и зелёную сделать.
авторство фото небось не указывалось?
Нет :)
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 фев 2018, 11:04

user123 писал(а):[tab=30]Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 03 фев 2018, 11:59

Ernest писал(а):
user123 писал(а):[tab=30]Интересно, есть задачи, где вследствие ускорения предмета "возникла" сила, действующая на него, чтобы спасти равенство "f=ma"?
[tab=30]Решение физической задачи в обратном ходе случайно не математическая абстракция?
Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:
lol))) конечно - так и происходит! все взаимодействия квантованы
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Болталка :)))

Сообщение Econ » 04 фев 2018, 08:16

Выезжали вчера на наблюдения в Лужки, это берег Финского залива. Впервые услышала, как трещит лёд. В ночной тишине звук был хорошо слышен, раздавался в разных точках, как будто где- то отламывали кусочек крекера.
PS: спасибо коллеге за помощь в редакции фото
Вложения
file.jpg
file.jpg (24.52 КБ) 1059 просмотров
Последний раз редактировалось Econ 05 фев 2018, 11:06, всего редактировалось 3 раза.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

user123
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Болталка :)))

Сообщение user123 » 05 фев 2018, 08:09

Ernest писал(а):Вы в самом деле думаете, что сначала прикладывается сила, а потом (через какое время?) возникает ускорение? :shock:
[tab=30]Если вы ввели конечное время запаздывания ("t") следствия от причины, то по "F=ma" выходит, ускорение (например КА) появляется за t перед включением источника силы - двигателя.
[tab=30]А вопрос вроде был что первично (причина), что вторично (следствие). Учебник говорит, что ускорение первично, сила - следствие. Мне ближе другой вариант.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Перигелий Петрович
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Болталка :)))

Сообщение Перигелий Петрович » 05 фев 2018, 09:38

user123 писал(а):Учебник говорит, что ускорение первично, сила - следствие. Мне ближе другой вариант.
учебник говорит совсем другое. он говорит какую силу нужно приложить к телу массой m чтобы придать ему ускорение a
никакой причинно-следственной связи тут нет, а есть просто исходные данные и искомый параметр.
собственно набор исходных данных и задача определяют вид формулы.

user123
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Болталка :)))

Сообщение user123 » 05 фев 2018, 10:04

[tab=30]Не слишком ли много информации для запоминания? "a=f/m" и причинно-следственная связь в самой функции.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 05 фев 2018, 10:21

В паре сила-ускорение нет причинно-следственной связи - нет цепочки последовательных явлений.
Сила и ускорение связаны между собой выражением одной инерционной сущности взаимодействия массивных вещей.
В статике на тело может влиять куча сил и нет ускорений.
При вхождении в поворот возникает ускорение и требуется центростремительная сила для удержания тела в повороте. Что тут причина, а что следствие?

user123
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Болталка :)))

Сообщение user123 » 05 фев 2018, 10:47

[tab=30]Значит допустимо сказать "Чтобы сдвинуть ящик к нему нужно приложить ускорение."?
[tab=30]Если траектория тела искривилась, значит на него повлиял какой-то возмущающий фактор, скорее всего сила.
[tab=30]Две силы разного знака взаимоуничтожаются и появляется статика.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 05 фев 2018, 10:51

Одна глупость не оправдывает другую.
"Сдвиг ящика" это изменение его положения в пространстве в два разных момента времени. Появляется мировая линия и может быть выведена причинно-следственная связь между этими двумя состояниями.
А вот приложение силы и ускорение тела происходят строго в одно и тоже время - нет двух различных состояний тела. Есть одно состояние выраженное в разных мерах (динамической и кинематической). Невозможна ни сила без ускорения, ни ускорение без силы. Собственно это и есть содержание второго закона Ньютона.

user123
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Болталка :)))

Сообщение user123 » 05 фев 2018, 12:32

[tab=30]"Чтобы сдвинуть ящик к нему нужно приложить ускорение." - пренебрежение правилами русского языка. :oops: Чтобы сдвинуть ящик ему нужно сообщить ускорение. Тоже "глубокосмысленно".
[tab=30]В общем теперь понятно, что динамика не даёт ответа на вопрос что первично. Если всё же поставить вопрос, мне легче поверить, что сила.
[tab=30]Когда спортсмен опускается вниз в начальный момент он может просто падать и сила на турник равна 0. Но по мере приближения к нижней точке приходится развивать тормозящую силу и чем позже, тем сильнее. И снова сила на турник превышает вес.
[tab=30]При подъёме вверх после стартового рывка движение происходит с постоянной скоростью и сила на турник равна весу спортсмена. Перед остановкой в верхней точке сила на турник снова может быть равна 0.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 05 фев 2018, 13:31

Ernest писал(а):В паре сила-ускорение нет причинно-следственной связи - нет цепочки последовательных явлений.
Сила и ускорение связаны между собой выражением одной инерционной сущности взаимодействия массивных вещей.
В статике на тело может влиять куча сил и нет ускорений.
При вхождении в поворот возникает ускорение и требуется центростремительная сила для удержания тела в повороте. Что тут причина, а что следствие?

Ну так при входе в поворот возникает ускорение как раз из за силы, удерживающей тело в повороте ( это или сила натяжения нити, или сила притяжения или сила трения)

вообще не надо путаться и путать людей

причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения, она определяется системами измерений, метрикой пространства-времени данной физической модели и так и будет в этих задачах - сила будет первична

задайте точный и конкретный вопрос - и я с могу ответить на него с позиции современной физики
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 05 фев 2018, 13:47

Блин... :?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Болталка :)))

Сообщение Diff » 05 фев 2018, 13:52

avgorinych писал(а): причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения...
Wow! :)

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Болталка :)))

Сообщение avgorinych » 05 фев 2018, 14:08

Diff писал(а):
avgorinych писал(а): причинно-следственная связь вытекает из линейности всех этих уравнения...
Wow! :)
да, да. я как раз имел в виду линейность членов )

никаких периодических членов и бифуркационных особенностей ))
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Болталка :)))

Сообщение Diff » 05 фев 2018, 14:59

avgorinych писал(а): никаких периодических членов и бифуркационных особенностей ))
вот только причем тут линейность?

перечитайте еще раз свое предложение. Вы сами то понимаете его смысл?

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Болталка :)))

Сообщение Econ » 05 фев 2018, 15:20

Коллеги, как часто нужно и нужно ли проверять смазку у монтировки от ШК Celestron C6? Использую ее три года.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 05 фев 2018, 15:31

Ирина, какая смазка?!?! Тут высокие энергии обсуждаются. :)

Ревизию провести не помешает. Там смазки должно быть в достатке, просто вернуть ее на место.
Александр.

Ответить