Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Skyangel

Re: Болталка :)))

Сообщение Skyangel » 13 сен 2024, 20:37

А что мешает другим людям просто покрутить ручку фокусера?
Ну а так самый простой вариант это сделать риску на фокусере. Можно краской метку поставить.

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Болталка :)))

Сообщение AIex » 13 сен 2024, 20:45

Skyangel писал(а):
13 сен 2024, 20:37
Ну а так самый простой вариант это сделать риску на фокусере. Можно краской метку поставить.
Спасибо, но на разных окулярах разный фокус. И я ищу именно способ фокусировки без привлечения кого-либо.
Как я понимаю маска Бахтинова не решит задачу? Хотя была бы очень удобна
Используя ее я все равно фокусируюсь под свое зрение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 13 сен 2024, 21:15

AIex писал(а):
13 сен 2024, 20:29
Есть ли какой то способ, без привлечения людей точно фокусировать оптические приборы под зрение хорошо видящего человека?
Ну в принципе это не космические технологии...

У вас какие диоптрии? Ну пусть -4.5дптр.
Фокусируетесь под себя, а потом сдвигаете окуляр внутрь фокусера на f2*4.5/1000, где f - фокусное расстояние окуляра. К примеру, в фокусере 25 мм окуляр, получим сдвиг 25*25*4.5/1000 = 2.8 мм. Это можно делать по шкале (если она есть) или по углу поворота ручки фокусера (если один полный оборот смещает на X мм, то ручку надо повернуть на угол 360*2.8/X)...

Но в общем-то проще всего фокусироваться для этого в своих очках.

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Болталка :)))

Сообщение AIex » 13 сен 2024, 21:30

Ernest писал(а):
13 сен 2024, 21:15

У вас какие диоптрии? Ну пусть -4.5дптр.
Фокусируетесь под себя, а потом сдвигаете окуляр внутрь фокусера на f2*4.5/1000, где f - фокусное расстояние окуляра.
Но в общем-то проще всего фокусироваться для этого в своих очках.
Я ношу линзы и все равно не достигаю идеального зрения и фокусировка различается.
Но в общем спасибо, метод понятен. А на бинокле как я понимаю наоборот на выдвижение окуляра? Т.к заметил что на некоторых биноклях мне как раз не хватает хода внутрь.

Skyangel

Re: Болталка :)))

Сообщение Skyangel » 13 сен 2024, 21:55

Как я понимаю маска Бахтинова не решит задачу? Хотя была бы очень удобна
Используя ее я все равно фокусируюсь под свое зрение?
Да, используя маску вы фокусируйтесь под свое зрение. Маска эта нужна для фокусировки при астрофото, при визуальных наблюдениях она, на мой взгляд, избыточна.
Спасибо, но на разных окулярах разный фокус. И я ищу именно способ фокусировки без привлечения кого-либо.
Привлечь кого то все равно придется.. И да, не все окуляры парафокальны, потребуется перефокусировка при смене увеличения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 14 сен 2024, 20:46

AIex писал(а):
13 сен 2024, 21:30
А на бинокле как я понимаю наоборот на выдвижение окуляра?
Ой, прошу прощения - от минуса до нормы окуляр, конечно, нужно выдвигать... :oops:

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 07 окт 2024, 20:41

Кажется я видел тему расчета трубы ньютона. Размеры. Где диагональное зеркало, его размер. Где должна быть точка фокусировки.
Не подскажите где это было

lx75
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 07 окт 2024, 21:41

Вот тема про трубу: viewtopic.php?f=17&t=120
Ещё есть: viewtopic.php?f=16&t=79

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 07 окт 2024, 22:51

Спасибо.

А где должен быть фокус?

lx75
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 08 окт 2024, 06:21

Вынос фокуса равен внешний полудиаметр трубы, плюс высота трубки фокусера выдвинутой в среднее положение.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 07:54

Правильно ли я прикинул, для 200 мм, F:4, фокусер 2" мне нужна труба 250 мм, вторичное зеркало 60 мм по короткой стороне?
Последний раз редактировалось niki3 08 окт 2024, 08:06, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 08 окт 2024, 08:01

Сначала надо задать линейный размер поля, внутренний диаметр трубы будет больше диаметра зеркала примерно на эту величину. Из этого уже вычисляется вынос фокуса, потом размеры вторичного зеркала.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 08 окт 2024, 08:07

Еще раз - критически зависит от высоты фокусера.
При диаметре трубы 250 и высоте фокусера при его среднем положении 150 мм, излом оси L = 250/2+150 = 275 мм, минимальная ширина зеркала 275/4 = 69 мм. Точнее - по формулам в ЧАВО.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 08:10

Ой, не тот диаметр написал. Исправил.

Таким образом, 200 мм зеркало + 2" фокусер = 250 мм труба.
Вторичное зеркало 64 мм по короткой стороне, но можно взять 60. Тогда по краю будет едва заметное виньетирование. Верно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 08 окт 2024, 08:15

Можно взять и 50 мм... Только что-же вас заботит "едва заметное виньетирование", если вы при этом режете апертуру до 175 мм

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 08:18

Ernest писал(а):
08 окт 2024, 08:07
При диаметре трубы 250 и высоте фокусера при его среднем положении 150 мм
На моём 300мм телескопе среднее положение 120 мм от поверхности трубы, до внешней поверхности 1.25" адаптера. Я думал взять подобный фокусер. Может быть стоит низкопрофильный?

Если 70 мм минимальный, то какой желательный для 200 мм F:4?

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 08:19

Ernest писал(а):
08 окт 2024, 08:15
Только что-же вас заботит "едва заметное виньетирование", если вы при этом режете апертуру до 175 мм
Значит неверно сосчитал.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 08:30

Верно ли я рассуждаю.
F:4 не планетный, поэтому порча разрешения из-за большого экранирования меня заботить не должна. А заботить должна яркость картинки и поле. Поле даст 2" фокусер. Экранирование тоже уменьшает яркость. Поэтому нужен какой-то компромисс. Неверное он состоит в меньшем чем безвиньетированное, но большем чем минимальное зеркало?

lx75
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 08 окт 2024, 09:16

niki3 писал(а):
08 окт 2024, 08:30
Верно ли я рассуждаю.
Это визуальный или фотографический инструмент?

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 09:17

Визуальный

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 08 окт 2024, 09:19

Для визуального инструмента важнее иметь минимальное экранирование и плеватькакое виньетирование. Так что зеркало надо брать минимальной ширины с запасом 2-3 мм только на юстировку.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 09:25

То есть 70 мм что на Али?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 08 окт 2024, 09:28

:? :? :?
Определитесь сначала с фокусером и диаметром трубы.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Болталка :)))

Сообщение niki3 » 08 окт 2024, 09:31

Диаметр трубы 200+50 = 250 мм правильно?
А про фокусер прошу совета.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 08 окт 2024, 09:49

"Правильно" будет почти любой с внутренним диаметром от примерно 220 мм. Выбор фокусера зависит от вашей локации и финансовых предпочтений. К примеру, GSO 2" Dual Speed Focuser - вполне себе эконом вариант с высотой 73-100 мм. При 220 мм трубе и среднем выносе 80 мм получится диагональ с рабочей поверхностью шириной от 190/4 +2.5 = 50 мм.

Ответить