Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 14 янв 2024, 22:12

lx75 писал(а):
14 янв 2024, 22:05
astronub писал(а):
14 янв 2024, 21:39
а что будет если в телескопе Максутова-Кассегрена skymax102 выкрутить мениск?
С мениском удалите и вторичное зеркало, останется только сферическое главное, не сможете наблюдать и фотографировать.
Спасибо,
Наблюдать - это понятно - никак, если не "перепиливать" с выносом окулярного узла.
А фотографировать не смогу из-за сферического главного зеркала?
lx75 писал(а):
14 янв 2024, 22:05
при таком малом диаметре экранирование будет значительно больше 50%
32 мм диаметр втулки 1.25"
102 мм диаметр зеркала
полагаю можно изловчиться "уместить" приемник света (ccd / aps-c) в 30 мм диаметра, вот только стоит ли игра свеч в озвученном выше контексте и 4" сферического зеркала..
Последний раз редактировалось astronub 14 янв 2024, 22:35, всего редактировалось 4 раза.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Болталка :)))

Сообщение Lex1 » 14 янв 2024, 22:16

astronub писал(а):
14 янв 2024, 21:39
расположения матрицы в главном фокусе.
Для ШК есть такая штука как HyperStar - недешёвый корректор-редьюсер, который ставится вместо вторички и превращает Шмидт-Кассегрен 1/10 в Шмидт 1/2.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 14 янв 2024, 22:23

Lex1 писал(а):
14 янв 2024, 22:16
HyperStar
Спасибо, почитаю..

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 14 янв 2024, 22:25

astronub писал(а):
14 янв 2024, 22:12
если не "перепиливать" с выносом окулярного узла
Посмотрите диаметры астрокамер и фокусеров.
astronub писал(а):
14 янв 2024, 22:12
А фотографировать не смогу из-за сферического главного зеркала?
Лучше купить линзовый объектив, в прямом фокусе снимать имеет смысл наверное с диаметра ГЗ 200мм.
Lex1 писал(а):
14 янв 2024, 22:16
Для ШК есть такая штука как HyperStar - недешёвый корректор-редьюсер, который ставится вместо вторички и превращает Шмидт-Кассегрен 1/10 в Шмидт 1/2.
Кстати, сегодня выложили расчет такой оптической схемы: https://www.cloudynights.com/topic/6827 ... ad/page-16

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 25 янв 2024, 12:28

Первый раз за несколько лет погода порадовала ясными вечерами без перебоя от новолунья до полнолунья - выполнил-таки полную серию наблюдений растущей Луны. Не бог весть что, а приятно. Интересно наблюдать постепенное, через ряд стадий, превращение некоторых объектов из отдельных бликов среди черноты, словно бы даже за пределами лимба, в "плоский" рисунок, контраст которого обусловлен только отражающей способностью участков поверхности.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 25 янв 2024, 13:00

Новый астрограф, для приятных наблюдений :)
https://hi-tech.mail.ru/news/105875-pre ... riya-cena/
Всё больше добавленную стоимость составляет удобство наблюдателя, к сожалению не написано какой диаметр входного отверстия.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 25 янв 2024, 13:17

152 мм
см. оригинал описания: https://www.celestron.com/products/cele ... ifications

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 25 янв 2024, 14:56

Хороший диаметр, удобный продукт. Не надо собирать всё по частям.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 25 янв 2024, 17:59

На рынке объективов есть телевики от sony и canon 600mm f/4 за $10k.

Можно ли астрооптикой ценой до $1,5k приблизиться к их результатам при съемке в дневных условиях , причем желательно с рук?

Смотрю на :
- ts photon 150 f/4, - вероятно с редуктором - но - юстировка?..
на сколько хорошо на нем держится юстировка от активных прикосновений к трубе?

- ШК+гиперстар - дорого уже будет.

- RK 6" f/9 - но используют ли RK днём?..

4" МК - выглядит как золотая середина в задаче заснять пернатых телескопом с рук..
С более интересными результатами при использовании хотя бы штатива (есть опыт).
Если без штатива, то редуктор и упор [1300, f/12.7 --> 800, f/8]
*хотя, золотая середина (в этом контексте) это больше про: МК 5" : 127/1500.. 3кг весит всего.
но если про skymax102 могу сказать что он всегда готов к работе мгновенно, то про 127ой - не знаю.



*Снимать видео, а потом стекингом выводить фотку - не интересно.

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось astronub 25 янв 2024, 21:38, всего редактировалось 10 раз.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 25 янв 2024, 20:46

astronub писал(а):
25 янв 2024, 17:59
Можно ли астрооптикой ценой до $1,5k приблизиться к их результатам при съемке в дневных условиях , причем желательно с рук?
1. Неудобно.
2. Может не хватить хода фокусера, при малой дистанции до объекта.
3. У телескопа с корректором малое угловое поле, в основном исправлена сферическая аберрация и кома. В фотографических объективах исправлен и астигматизм.
4. При большом фокусном расстоянии с рук фотографировать не получится, будет видно шевеление.
Для фотографирования (птиц, животных) присмотритесь к длиннофокусным объективам МТО, Рубинар, Таир.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 25 янв 2024, 21:45

astronub писал(а):
25 янв 2024, 17:59
На рынке объективов есть телевики от sony и canon 600mm f/4 за $10k.
Можно ли астрооптикой ценой до $1,5k приблизиться к их результатам при съемке в дневных условиях , причем желательно с рук?
Да. "Быстрый" Ньютон умеренным экранированием и с корректором комы. Можно присмотреться к Максутову-Ньютону (хотя и тяжеловат)... ну и разные Пецвали (лучше с ED элементами)

"Смотрю на ts photon 150 f/4" - да, годится

"но - юстировка?.. на сколько хорошо на нем держится юстировка от активных прикосновений к трубе?" - если не менять ориентацию трубы (верх/низ), то все будет более-менее

"ШК+гиперстар - дорого уже будет" - будет очень неудобно пользоваться по наземке

"RK 6" f/9" - нет, не вариант - слишком "медленный"

"4" МК - выглядит как золотая середина в задаче заснять пернатых телескопом с рук" - еще "медленнее". Будет шевеленка и смаз или шумы из-за задранного ISO. (Сюда же и всякие отечественные МТО и Рубинары)

"У телескопа с корректором малое угловое поле, в основном исправлена сферическая аберрация и кома" - корректор комы считается на исправление комы Ньютона и не внесение астигматизма

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 25 янв 2024, 22:05

Ernest писал(а):
25 янв 2024, 21:45
Спасибо!
"Да. "Быстрый" Ньютон умеренным экранированием и с корректором комы. Можно присмотреться к Максутову-Ньютону (хотя и тяжеловат)... ну и разные Пецвали (лучше с ED элементами)" -
Спасибо, почитаю.

"ШК+гиперстар - будет очень неудобно пользоваться по наземке " -
упс, и правда, камера же тогда спереди будет


"Будет шевеленка и смаз или шумы из-за задранного ISO. " - -
да, по опыту (MK 4"), даже с редуктором: изо от 800 и выдержка 1/250, 1/500 (а этого бывает маловато) - резкость не идеальная и шумы..

***
а если говорить про весьма бюджетное [$200-300], но не "телескопное", почти карманное, решение, то напомню (для тоже интересующихся):
https://flickr.com/search/?q=fz200+e17ed
там в итоге 600*1.7 = 1000 фокусного при неизменной светосиле 2.8
но, снять как по ссылке выше, это надо опыт

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 26 янв 2024, 10:48

Анонсировали тут вот такие ожидаемые новинки от Левенхук, вроде как "локализованные". Может, будут, может, нет ;)
Апохромат D100 F800
Вложения
26-01-2024_14·38·34.jpg
26-01-2024_14·40·57.jpg
26-01-2024_14·41·47.jpg
Последний раз редактировалось Билонг 26 янв 2024, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 26 янв 2024, 10:49

И D100 F450
Вложения
26-01-2024_14·42·56.jpg
26-01-2024_14·43·32.jpg
26-01-2024_14·44·04.jpg
26-01-2024_14·44·24.jpg
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 26 янв 2024, 18:17

И ими будет оборудована обсерватория на нашей Лунной Станции в 2035 году.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 28 янв 2024, 22:45

Изображение

Какая резкость, а..
и это 600мм, f/8

$2к объектив..
$2к камера..

** Н-да.. МК 4", конечно, хорош [$0.2k], но для спокойных, крупных птиц.. и до 200 метров расстояния до них.
А вот с такими, как воробей размером, уже идут промахи по фокусу - просто не успеваешь точно и быстро настроить резкость.

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 28 янв 2024, 23:03

Не понял, если честно. Явно небольшая глубина резкости - не с "артиллерийской" же дистанции выстрел...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 28 янв 2024, 23:37

Билонг писал(а):
28 янв 2024, 23:03
глубина резкости
здесь превьюха, кликните на нее и попадете на необрезанный вариант.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 28 янв 2024, 23:56

Да, если щеглу сказать, чтоб он сидел неподвижно, то с хорошего штатива кадр будет неплохой.

abelt2003
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Болталка :)))

Сообщение abelt2003 » 29 янв 2024, 08:54

Ничего так у вас тут болталка :o

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 29 янв 2024, 09:18

Да, болталка не для развлечения, что там весь форум такой! Суровый! :D ;)
Север!!! :evil:

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 29 янв 2024, 10:24

astronub писал(а):
28 янв 2024, 23:37
Билонг писал(а):
28 янв 2024, 23:03
глубина резкости
здесь превьюха, кликните на нее и попадете на необрезанный вариант.
Дык кликал. Ветка, на которой он сидит, заметно уходит в расфокус назад-вправо, а там от силы метр в глубину. Т.е. снимок сделан с дистанции много меньше "бесконечности" объектива. Ну или в обработку уже так научились ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 05 фев 2024, 21:54

Доброй ночи.
Извините, а вот такой неочевидный момент:
если корпус трубы - конус - ЗРТ-460, ЗРТ-457,
то даст ли прибавку в контрасте добавление светозащитных диафрагм?
Просто обычно в контексте рассчета этих диафрагм фигурирует труба-цилиндр.

И второй момент,
Если снять призмоблок зрт-460 (который и на 457ю вкручивается как родной),
то от края трубы, до первой поверхности призмы, где-то 28мм.
***Призмы там прикрыты металлическими крышками, оч блестящими.
На всякий, там всё зачернил, хотя и не уверен стоило ли.***

Так вот, свет идет из трубы и попадает не только на первую призму но и на грань второй.
Что если просто вставить "морковку" - чтобы свет шел строго только в первую призму?
Может это дать улучшение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 05 фев 2024, 22:06

"если корпус трубы - конус - ЗРТ-460, ЗРТ-457, то даст ли прибавку в контрасте добавление светозащитных диафрагм?" - да, конечно
"Что если просто вставить "морковку" - чтобы свет шел строго только в первую призму?" - при наличии светозащитных диафрагм "морковка" не нужна

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 05 фев 2024, 22:08

Спасибо!

Ответить