Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Болталка :)))

Сообщение AIex » 09 дек 2023, 11:01

Ernest писал(а):
09 дек 2023, 08:47
Хм... А зачем вам это?
Интересуют нюансы и проблематика. И скудность информации. Я не нашел ни одной статьи с описанием, расчетами итд. И непонятно есть ли подобная литература и как ее искать. То есть тоже что и вы написали, только развернуто с древних времён и по современность.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Болталка :)))

Сообщение londo » 13 дек 2023, 18:05

А подскажите, please, сильно ли центровая метка на главном зеркале Ньютона влияет на качество изображения ? По идее должна вносить искажение, так как находится в центре фокуса зеркала. В следующем году собираюсь мыть главное зеркало, поэтому и возник такой вопрос, думаю, может, отметить центр перманентным чёрным фломастером, а саму наклеенную метку удалить.
Последний раз редактировалось londo 13 дек 2023, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Болталка :)))

Сообщение Билонг » 13 дек 2023, 18:17

Вообще-то метка просто в центре ГЗ находится, а не его фокуса. И заэкранирована ДЗ. Убедиться легко - посмотрите в открытый фокусер, наведясь на небо, и если даже на краю отверстия фокусера видите в ДЗ изображение метки в контуре изображения самого ДЗ, тогда как вокруг - небесная синь, то метка в принципе не мешает. Хоть дыру в ГЗ сверли, как это в кассегренах сделано.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Болталка :)))

Сообщение londo » 13 дек 2023, 18:29

Но пыль-то, в принципе, на главном зеркале тоже не должна мешать, однако лучше бы ее не было ), а метка все-таки имеет более существенное присутствие на поверхности зеркала, ещё и поэтому возник такой вопрос.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 13 дек 2023, 18:55

Метка в центре зеркала не влияет на качество изображения, она находится в экранированной зоне.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Болталка :)))

Сообщение londo » 13 дек 2023, 19:07

Так, все понял. Благодарю участников за ответы.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

StarLight
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 дек 2023, 09:57

Re: Болталка :)))

Сообщение StarLight » 17 дек 2023, 21:56

а что Бетельгейзе ярче стала?

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 31 дек 2023, 21:59

Всех любителей астрономии и астрономической оптики поздравляю с наступающим Новым годом!!!
Желаю здоровья, достатка, счастья!
Пусть всегда будет ясно в душе и в небе!!! 🙋‍♂️
https://youtu.be/NHl-piDm0bg?si=w0yTKzqOHIDlhTQ_

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 10 янв 2024, 12:48

Всем привет,

была цель - проверить: получится ли сократить фокусное вдвое у фото объектива.
попробовал совместить:
объектив обычный фото 50*1.8 (D=34мм) и 35*2.8 (D=38мм)
+
редуктор ts optics 0.5x , 1,25" // апертура 22.5, фокусное 85мм
+
aps-c (диагональ 28.4мм)

вот эта формула
" Фокусное расстояние с редуктором будет считаться по формуле f = f1*(f2 - L)/f2, где f1 - фокусное расстояние вашего объектива, f2 - фокусное расстояние "редуктора", L - расстояние от "редуктора" до приемника (матрицы/пленки)." -

вроде тоже работает здесь, правда не уверен, все таки-ж редуктор был рассчитан под телескопы..

Вобщем, с указанными объективами, добавляется всего процентов 15.
И то, это достижимо только при расположении редуктора вплотную (от края линзы редуктора до матрицы 7мм) к матрице.
Если же начать отодвигать редуктор от матрицы, то просто нет фокуса с этими объективами (конструктив объектива не менял).

Кстати, виньетирования в этом варианте не заметил.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 10 янв 2024, 18:09

astronub писал(а):
10 янв 2024, 12:48
была цель - проверить: получится ли сократить фокусное вдвое у фото объектива.
Не получится, редуктор фокуса рассчитан на другое относительное отверстие и угловое поле. По полю изображение будет неудовлетворительным.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 10 янв 2024, 21:28

У 7Artisan есть такой светосильный объектив. Он как бы из двух состоит. Однако обе части специально рассчитаны .
Вложения
Structure.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 янв 2024, 07:40

"из двух..." чего?
"специально рассчитаны..." для чего?

:? :? :?

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 09:01

Ernest писал(а):
11 янв 2024, 07:40
"из двух..." чего?
"специально рассчитаны..." для чего?

:? :? :?
Для увеличения светосилы с сохранением приемлемого качества по полю.
Спереди классический планер. Сзади конвертер - аналог протара ( или заднего компонента сонара).
Такие штуки раньше в кинокамерах бывали.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 янв 2024, 09:42

Планар.

Боюсь, что подобие Планару не делает эту "часть" самостоятельным объективом, а последующую за ней группу линз редуктором.
Объектив должен создавать качественное изображение, а редуктор уменьшать изображение сохраняя качество.
Тут цельный объектив в котором элементы взаимокомпенсируют аберрации друг-друга. Ни фронтальную часть подобную Планару, ни заднюю часть подобную редуктору использовать по отдельности не получится, даже если бы конструкция объектива это позволяла бы.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 09:48

Так я и написал что они специально рассчитаны. Это не противоречит принципу композиции .

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 09:51

Тем не менее в данном случае возможно , что именно редуктор на бесконечности работать не будет. А передняя часть будет.
Такая схема известна.
Вложения
NASA.jpg
NASA.jpg (27.67 КБ) 1238 просмотров

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 11 янв 2024, 10:14

ёжик писал(а):
11 янв 2024, 09:51
Такая схема известна.
Интересно сколько времени уходит на расчёт и оптимизацию такого объектива? 1966 год компьютеры использовались тогда? Диафрагменное число близко пределу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 янв 2024, 10:36

ёжик писал(а):
11 янв 2024, 09:51
Тем не менее в данном случае возможно , что именно редуктор на бесконечности работать не будет. А передняя часть будет.
"Будет" что?
Вы телеграфистом не подрабатывали?

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 10:48

Передний блок является самостоятельным объективом типа Планар.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 10:52

lx75 писал(а):
11 янв 2024, 10:14

Интересно сколько времени уходит на расчёт и оптимизацию такого объектива? 1966 год компьютеры использовались тогда?
Арифмометры то были. Плюс понимание системных принципов и аналитические расчеты. Современным так называемым расчетчикам с большим опытом, которые выросли на компьютерных программах некоторые идеи совсем недоступны для понимания.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 10:55

lx75 писал(а):
11 янв 2024, 10:14
Диафрагменное число близко пределу.
Основная коллекция уникальных объективов Цейсса в конце войны утекла в США. Там ее успешно разграбили коллекционеры. Позднее что то удалось цейссу назад выкупить.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 11 янв 2024, 11:47

ёжик писал(а):
11 янв 2024, 10:48
Передний блок является самостоятельным объективом типа Планар.
Не думаю. Это сильно бы связало руки расчетчику. В этом нет смысла, если это не модульная сборка объектив + телеконвертор. А именно этот объектив не предназначен работать по частям.

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Болталка :)))

Сообщение ёжик » 11 янв 2024, 13:50

Загадка от китайских оптиков ! Пусть такой и останется. У Глазеля компьютера не было.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Болталка :)))

Сообщение astronub » 14 янв 2024, 21:39

Товарищи =),

а что будет если в телескопе Максутова-Кассегрена skymax102 выкрутить мениск?
Светосила как-то поменяется? Появится сферичка?

Понятно, да, вопрос очень чайниковый, и, наверняка, задавался и 20 лет назад, но что-то не нагуглил.
*вопрос задан в контексте размышлений об астрографе/телевике и расположения матрицы в главном фокусе.
*да, понимаю, что надо смотреть в сторону от 14 дюймов Добсонов из-за ЦЭ, но пока только 4хдюймовчик МК =)
Последний раз редактировалось astronub 14 янв 2024, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Болталка :)))

Сообщение lx75 » 14 янв 2024, 22:05

astronub писал(а):
14 янв 2024, 21:39
а что будет если в телескопе Максутова-Кассегрена skymax102 выкрутить мениск?
С мениском удалите и вторичное зеркало, останется только сферическое главное, не сможете наблюдать и фотографировать.
astronub писал(а):
14 янв 2024, 21:39
вопрос задан в контексте размышлений об астрографе/телевике и расположения матрицы в главном фокусе
при таком малом диаметре экранирование будет значительно больше 50% и значительная сферическая аберрация.

Ответить