Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка :)))

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 09:36

Салтыков-Щедрин о современной ему Российской действительности:
  • На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
  • Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…
  • Самые плохие законы - в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет.
  • Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
  • Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
  • Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.
  • Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

Аватара пользователя
Pit
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 17:48

Re: Болталка :)))

Сообщение Pit » 03 дек 2015, 10:07

200 лет прошло, а правда та же! На днях радио в машине слушал. После краткого повторения того, что по телевизору показывают, объявили: "А теперь хорошие новости: Ученые обнаружили у рыб признаки сознания!"

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 03 дек 2015, 10:12

Во всем мире пьют и воруют. Но только в России считают себя хуже других.
Александр.

Аватара пользователя
Pit
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 17:48

Re: Болталка :)))

Сообщение Pit » 03 дек 2015, 10:20

просто мы самокритичные пофигисты

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 10:31

AnDom писал(а):Во всем мире пьют и воруют. Но только в России считают себя хуже других.
Хм... Едва-ли у нас (во времена С.-Щ. конечно) пили больше всех и воровали как-то уж особенно виртуозно. Просто, по мнению писателя, это было почти единственной мотивацией двигавшей действиями сограждан (не считая бытовых и физиологических потребностей). Что касается "считали себя хуже всех" - вы о стеснительности что-ли? Полагаете это нашим главным отличием от иноземцев? :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 03 дек 2015, 10:49

Это не главное отличие, но оно есть.
И "поесть, поспать, разжиться, получить власть..." двигало, двигает и будет двигать большую часть людей.
Можно привести массу примеров, сравнений, но это уже слишком близко к политике, не стоит это здесь развивать, кмк. Написано на эту тему будь здоров, выбирай и читай, да и по ТВ хватает что посмотреть.
Александр.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Болталка :)))

Сообщение РыбачОк » 03 дек 2015, 11:12

Согласен с Александром. ИМХО не стОит педалировать эту тему на форуме, даже в Болталке - передерёмся.
В большинстве своём, нет у российского народа опыта ведения диспутов без драки, ну не сложился пока менталитет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 11:49

То есть давайте пока "не педалировать", ибо нет опыта? Хорошо, отложим дискуссии до тех времен, когда наберемся опыта их проведения ;) А пока посмотрим телевизор.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 03 дек 2015, 12:17

У любого, сколько-нибудь, осознанного действия должна быть цель. Дискуссия не исключение. А для того чтобы дискуссия не превратилась в балаган - должен быть четко поставлен вопрос и прописаны правила.
Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров. Если ваша цель выбрать правильный окуляр - дайте необходимые вводные по следующему перечню: ваш телескоп, наблюдаемые объекты и т.д.
Пример неправильного подхода - передачи Соловьева. Цель - сделать шоу и получить высокий рейтинг, правил никаких, результат - балаган, а не дискуссия. Иначе говоря "брошу ка я петарду в толпу и посмотрю что из этого получится" :)
Так что, в целом, я не против дискуссии.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Болталка :)))

Сообщение Eduard » 03 дек 2015, 12:47

AnDom писал(а): Иначе говоря "брошу ка я петарду в толпу и посмотрю что из этого получится" :)
Это называется "теория управляемого хаоса"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 12:50

"У любого, сколько-нибудь, осознанного действия должна быть цель" -Цель в этой теме очерчена однозначно - поговорить. Если хотите - высказать свое мнение, поделиться находкой (как перечисленные выше цитаты С.Щ.), пообщаться, одним словом.

"Дискуссия не исключение. А для того чтобы дискуссия не превратилась в балаган - должен быть четко поставлен вопрос и прописаны правила." -Это вы про научные дискуссии... да и то по моему опыту, даже и при их проведении "балагана" хватало. Так как четко очерченные правила и корректно поставленный вопрос возможен только при известном заранее ответе (как это бывает при обучении, но не в научном поиске). При неизвестном ответе и не четко очерченных вводных - трудно отделить "балаган" от "мозгового штурма". Главное придерживаться некоторых базовых правил приличия - стремиться не столько работать на публику, создавая впечатление победителя, сколько стремиться к выражению своей позиции и идей максимально четко и понятно, увязывая их с реалиями окружающей действительности.

"Пример правильного подхода, кмк, - тема по выбору окуляров" -Спасибо. Но и там "балагана" хватает. Что делает тему более живой и интересной участникам, в том числе не только перед походом в магазин.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 03 дек 2015, 13:11

Ernest писал(а):При неизвестном ответе и не четко очерченных вводных - трудно отделить "балаган" от "мозгового штурма". Главное придерживаться некоторых базовых правил приличия - стремиться не столько работать на публику, создавая впечатление победителя, сколько стремиться к выражению своей позиции и идей максимально четко и понятно, увязывая их с реалиями окружающей действительности.
А я это и имею ввиду. Не перебивать, не оскорблять, не навязывать и прочие "не".Почти все, встреченные мною на форумах, "дискуссии" очень легко отделить от "мозгового штурма" в сторону балагана, т.к. базовых правил приличия там придерживаются далеко не все. Именно поэтому, очень мало учавствую в "жизни" астроному.ру. В целом, согласен с вами на 200%.
Опять же приведу пример программ Соловьева. С одной стороны, иногда интересно смотреть или слушать, так как проскакивает умное и познавательное, с другой стороны - выворачивает на изнанку манера подачи. На мой скромный вкус, там не хватает жесткого модерирования.
Александр.

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Болталка :)))

Сообщение 066 » 03 дек 2015, 14:04

Ernest писал(а):Салтыков-Щедрин о современной ему Российской действительности...
Ernest писал(а):...А пока посмотрим телевизор.
Эрнест, не подумайте, что имею желание как-то Вас затронуть, и не Вас в том числе, но у меня складывается такое впечатление, что ваше отношение к оппонентам как к нашкодившим двоечникам или, хуже того, как к быдлу. Вы совершенно не приемлете возражений, иных, по отношению к Вашим, взглядов на вещи. Такое ощущение, что Вам когда-то в жизни так здорово насолили, что теперешнее отношение к окружающим никак не может быть другим, не таким предвзятым и высокомерным как сейчас. Людей любить и уважать нужно, по крайней мере стараться хоть чуть-чуть, а не быть таким снобом. Естественно, не умаляя Ваших заслуг по тематике форума.
Возможно где-то я и ошибаюсь, но дистанционно впечатление складывается именно такое.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Болталка :)))

Сообщение Ernest » 03 дек 2015, 14:08

Ну вот и пример. Долго ждать не пришлось, как вдруг всплыл доморощенный психолог, который в отличие от профессионала пришел не по вызову, и готов обсуждать "историю болезни" не своего пациента публично. :)

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Болталка :)))

Сообщение 066 » 03 дек 2015, 14:34

Увы, я не ошибся.

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Болталка :)))

Сообщение marvincfs » 03 дек 2015, 14:44

Не могу найти полнее цитату (с планшета сижу), но в цикле "Я - робот" в одном из рассказова звучит вопрос, как же отличить любого человека от робота с заложенными в него тремя законами робототехники:

"— А разве психология роботов так отличается от человеческой?
— Огромная разница. — Она позволила себе холодно улыбнуться, — Прежде всего, роботы глубоко порядочны"


А у Соловьева в любом случае будет балаган, иначе умные дядечки перекинутся парой фраз, покивают и разойдутся. А вот если позвать идейных борцов + добавить клоунов - будет шоу, не зря в прайм тайм выходит передача. Для скучных передач выбирают скучное время.


066, не ту площадку для самодеятельности выбрали, тут про астрономию вроде.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Антоныч
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Болталка :)))

Сообщение Антоныч » 03 дек 2015, 15:16

По-моему, дело не в том, что в России какие-то особые проблемы, незнакомые другим народам. Человеческая природа неизменна в основе своей (хотя мы стали, в основной массе, гуманнее средневековых предков). Проблема в том, что давно найденные и проверенные пути обуздания этих проблем никак не приживаются в России. Ладно там англо-саксы с их многовековой традицией демократии и парламентаризма, но и азиаты уже (Сингапур, Япония) не чураются сменяемости власти, независимости суда и средств массовой информации, неотвратимости наказания и презумпции виновности для чиновников (знаменитая ст.20 Конвенции ООН о коррупции) и прочих эффективных изобретений продвинутой части человечества.
И пока Россия не перестанет изобретать велосипед, Салтыков-Щедрин будет оставаться провидцем...

P.S. Совсем недавно в Аргентине сменился президент потому что не имеет право переизбираться на третий срок..., а в России же не только срок президентства произвольно увеличили с 4 до 6 лет, изнасиловав Конституцию, так еще и все эти игрища с рокировочками ведут к банальному самодержавию и геронтократии образца СССР начала 80-х... Беспросветность не повод для пьянства и воровства, но, видимо, в России так не думают.
Яркость для заданного направления — это отношение силы света к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную к этому направлению..:)
Доб 12"

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Болталка :)))

Сообщение marvincfs » 03 дек 2015, 16:42

Смешно, сменяемость власти. Как там в Южной Корее? А не "тот самый" ли клан Буша против "того самого" клана Клинтона сейчас бодаются в гонке?
У руля России уже были либералы, кончилось "весело и задорно на бронивичке".
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Болталка :)))

Сообщение Diff » 03 дек 2015, 18:59

marvincfs писал(а):А не "тот самый" ли клан Буша против "того самого" клана Клинтона сейчас бодаются в гонке?
Да, Америка живет не важнецки ;) Вот если бы у власти был только один клан, тогда все гораздо лучше было бы. Глядишь и нас бы догнали.

Антоныч
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Болталка :)))

Сообщение Антоныч » 03 дек 2015, 19:03

Смешно как раз американцам, когда они со своими сменяемыми "кланами" впереди планеты всей и по экономике и по науке и по военной силе. А бюджет всей России с ее недрами не дотягивает до бюджета одного Нью-Йорка...
И не путайте кислое с теплым (демократию и либерализм). В целом ряде стран, где сменяемость власти - святое, у власти вовсе не либералы.
Впрочем, хорошо, что хотя бы остальные принципы демократии у вас смеха не вызывают.
Яркость для заданного направления — это отношение силы света к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную к этому направлению..:)
Доб 12"

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Болталка :)))

Сообщение AnDom » 03 дек 2015, 19:26

Дааа..., давно неба нет! :)
Может и хорошо что пошел такой занимательный разговор.
Вроде бы все говорят верные вещи, но как заметил коллега, одни про теплое, другие про белое.
Предлагаю, в качестве упорядочивания беседы поставить конкретные вопросы и написать верное, на ваш взгляд, решение. Иначе говоря - кто виноват и что делать.
Например:
1. Кого (партия или человек) вы видите на месте главы нашего с вами государства?
2. Какие шаги ваш "кандидат" должен предпринять для того чтобы "все было хорошо". Чтобы небыло простыней, возьмем, к примеру, три "реформы".
Ну и т.д.
Какие еще вопросы можно обсудить? Предлагайте.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Болталка :)))

Сообщение Denk36 » 03 дек 2015, 20:10

Уже не одна тема была закрыта, так как ругань не избежна, когда разговор касается политических вопросов, и вот опять.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Антоныч
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:58

Re: Болталка :)))

Сообщение Антоныч » 03 дек 2015, 20:28

Неба нет, верно подмечено :)
По моему мению необходимо формирование параллельных органов власти "в изгнании", ибо в России что-то более-менее серьезное будет уничтожено действующей властью.
Президентская форма правления не для России, только парламентская республика.
Люстрация власти и силовиков, упразднение ФСБ (не путать с СВР)
Запуск механизма выборов под контролем независимых структур не только на уровне власти, но и судей, силовиков и т.д. на конкурсной основе
Изменение законодательства - реальная независимость суда, СМИ, исполнительной и законодательной власти. Подконтрольность и подотчетность и т.д. долго расписывать, тут вплоть до обязательных дебатов в прайм-тайм кандидатов на высшие посты.
Пересмотр приватизации через налоговое регулирование - хапнул? Молодец, оставь себе. Только заплати новые налоги :)
и т.д. по учебникамм демократии, которым сто лет в обед.
Вот только мне кажется, что все это поздно уже. Процесс разложения государства дошел до такой стадии, что или призывать "варягов на княжение", что уже случалось не раз в истории России или ждать русского бунта беспощадного с последующим повторением нестабильности 90-х, а то и похуже.
Итого: я бы озаботился эвакуацией себя и близких :)
Яркость для заданного направления — это отношение силы света к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную к этому направлению..:)
Доб 12"

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Болталка :)))

Сообщение marvincfs » 03 дек 2015, 21:19

Антоныч писал(а):А бюджет всей России с ее недрами не дотягивает до бюджета одного Нью-Йорка...
Интересно, что же такого производит Нью-Йорк, ах да, там видимо биржа, на которой бумажки на бумажки продают и прочие "нужные" вещи, вот он "секрет успеха".
Антоныч писал(а): Впрочем, хорошо, что хотя бы остальные принципы демократии у вас смеха не вызывают.
Демократия - власть большинства, - большинство сделало свой выбор, то что вас он не устраивает - это проблема не большинства, а ваша.
Антоныч писал(а): По моему мению необходимо формирование параллельных органов власти "в изгнании", ибо в России что-то более-менее серьезное будет уничтожено действующей властью.
Почему бы не начать с себя? Вот вас не устраивает нынешний режим, отлично, что лично вы сделали для того, чтобы исправить ситуацию в лучшую сторону? Трудитесь на заводе ударными темпами? Может науку двигаете? А в армии вы служили?
Антоныч писал(а):Президентская форма правления не для России, только парламентская республика.
Этот вопрос решается большинством, не "Васей" на форуме. История показала, что "для России" прекрасно подходит Император, и этот Император у нас сейчас есть, и это хорошо!
Антоныч писал(а):Люстрация власти и силовиков, упразднение ФСБ (не путать с СВР)
По-хорошему нужно вернуть старое название, КГБ/МГБ, в этом вопросе я солидарен с Жириновским, хотя по многим(читай практически по большинству) другим нет.
Антоныч писал(а):Запуск механизма выборов под контролем независимых структур не только на уровне власти, но и судей, силовиков и т.д. на конкурсной основе
А конкурс мы будем проводить среди неполживых демократов и как это принято у демократов не пустим туда коммунистов, правых, левых и "косых".
Антоныч писал(а):Изменение законодательства - реальная независимость суда, СМИ..
Журналист - это такая проститутка, такова жизнь, ничего не поделаешь.
Антоныч писал(а): и т.д. по учебникамм демократии, которым сто лет в обед.
Вот только мне кажется, что все это поздно уже. Процесс разложения государства дошел до такой стадии, что или призывать "варягов на княжение", что уже случалось не раз в истории России или ждать русского бунта беспощадного с последующим повторением нестабильности 90-х, а то и похуже.
Итого: я бы озаботился эвакуацией себя и близких
Вы делаете одолжение России.


Любая власть должна держать оппозицию в тонусе, поскольку цель любой оппозиции захват власти, а дальше ее укрепление путем.. репрессий (в кавычках или без) тех, кто может ее отнять. В идеале оппозиция будет конструктивной, каждый раз указывая на косяки предложит свою модель и если у руля грамотный руководитель - он это модель проанализирует и даже может, о ужас, воплотить. Проблема нашей же оппозиции лишь в том, что она вялая, как после чая с бромом. Есть еще маргиналы, типа Бориса-википедия Надеждина или агентов за зарплате госдепа Гозмана/Шендеровича, только они не оппозиция, а пример того, как можно дискредитировать оппозицию.
Последний раз редактировалось marvincfs 03 дек 2015, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Болталка :)))

Сообщение oleg oleg » 03 дек 2015, 21:19

70 лет впервые на земле в масштабах одной страны пытались из человека сделать человека, но такова селяви, что человек может быть только свиньёй.

Ответить